Авторизация
Меню

Календарь
 Август 
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
 
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


Памятати чи не ворушити. Подвійні стандарти...
Elan vital. | 2013-10-07 23:23:05
Сообщение прочтено 412 раз

От послухайте що тут каже Познер( на Кличка уваги не звертайте. Кличко обговорюється в Лео, в якого це саме відео. Тут інша тема)
   Отож він наводить приклад Німеччини, в якій памятають і навчають дітей памятати про великі гріхи минулого...
    Не буду спорити з Познером. Не сумніваюсь що в цьому з ним погодяться маси наших совків , русофілів і українофобів.
   Але , тільки но заїкнешся про злочини НКВД, про Голодомор, колективізацію, репресії, мільйони вивезених в Сибір, то точно ці ж самі люди починають казати зовсім протилежне: "не ворушити минулого, не топтатись по могилах, жити майбутнім а не минулим"...
 І це також правильно, і з цим можна погодитися, але тоді давайте однаково. або памятаємо , засуджуємо, вивчаємо, або "проєхалі і двігаємся дальше" . Можна і так і так. Як завгодно, але послідовно і однаково до всіх, а не змінювати місцями бажання памятати помилки минулого і все забути , в залежності від того, про чиї гріхи йде мова...


Комментарии RSS :

Elan vital. | 07.10.2013 23:32 | [Ссылка]

 Я вже давав відповідь на те, на що не отримав нормальної відповіді Познер. Ось частина мого давнього поста:
       
                                             Давайте трошки відкинемо в сторону ідеологічні упередження, забудемо про маси нагромаджених документів, актів, і т.п макулатури, яка колись і кимось була створена з тією чи іншою метою. Давайте просто подумаємо

Отож, для Українських націоналістів ні Сталін ні Гітлєр не були своїми. Вони нікому нічим не були зобов'язані , вели свою гру і відповідно ніякі їх дії проти любої із сторін не можуть розцінюватись як зрада. Вони діяли так, як на даний момент було на їх думку( можливо деколи помилково, хто не помиляється) було вигідно для їх справи. Вони не могли цілковито і беззастережно бути на боці нацистів, оскільки як стверджує Лео читали "майн кампф", та програму нацистів і навряд чи могли погоджуватись на ту роль , яку відводили нацисти для їх нації. В ідіотизм і кретинізм , давайте домовимось не вірити. Не той рівень.
Станом на початок ВВВ , їх Батьківщина, незалежність якої вони ставили собі за мету здобути була під владою СРСР. Між СРСР і Німеччиною діяв договір про ненапад. Ці два монстри вже почали ділити світ. Та 22-го червня 41-го Німеччина напала на СРСР і почалась велика війна на території в тому числі і України. Які дії борців за незалежність були б логічними?... Ситуація на той час була такою, що Німці своїми діями по відношенню до Євреїв, завоюванням західної Європи поставили себе, як вороги всього решти світу. Їх союзники: Японія була надто далеко, а Італія - сміховинно не здатна до війни. При умові хоча б нейтралітету СРСР , Німеччина ще могла б розраховувати на якийсь успіх, та чомусь взяла і сама перша напала, створивши для себе смертельну ситуацію війни на два фронти.
Про мотиви Німців , було то наглим нападом чи упереджувальним ударом зараз не будемо. Зараз про мотиви наших націоналістів. ... Отож, чи могли наші націоналісти , оцінюючи шанси сторін у тій війні розраховувати на те, що нацисти переможуть і досягнуть всього того про що написано в їх програмах?... Ми домовились - без ідіотів, тому дамо чесну відповідь- ні, в жодному разі. Шанси Німеччини в тій війні з самого початку були майже нульовими і напевне, що наші націоналісти те розуміли.
Якими мали бути їх дії в тій ситуації? Виступити проти Німців, на стороні СРСР, чим полегшити перемогу червоної армії, і назавжди приректи свою Батьківщину на залежність від Москви, поставивши хрест на досягненні своєї мети?
Ми домовлялись , не вважати нікого ідіотами. Ідіотами вони й не були. Тому поступили в тій ситуації абсолютно логічно, виступивши на боці того, хто має програти, хто приречений... В ідеалі для досягнення мети, добре було б якби Німцям вдалося взяти Москву, ще більше обезкровити Радянський Союз. Війна б безумовно тим не закінчилася. Сталін безумовно не капітулював би. І бились би ті монстри межи собою десь на Уралі, а то й далі в сибірах... А на заході Німці ще й з Британією воюють. Безумовно що на все їх не хватало б і , рано чи пізно контроль над Україною вони б втратили. Тоді можна б повоювати проти німців, і більшовиків до себе не пустити. Чи в крайньому разі щоб Україна була звільнена англо - американськими військами, які обовязково рано-чи пізно мали б виступити проти Німеччини. Але бажано було б, щоб на той час Радянський Союз був максимально ослаблений...
Очевидно що не получилось так як хотілось. Чи то Червона армія виявилась сильнішою ніж розраховували, чи то англоамериканці занадто швидко почали допомагати червоним... Бувають і невдачі і промахи, але план (в моїй версії) міг бути непогани.
Про те, що ні українські націоналісти, ні Українці взагалі не були ідейними прихильниками нацизму, а лише тоді коли воювали проти СРСР свідчить хоча б той факт, що як тільки німці вирішили використати українців проти іншого свого ворога, направивши батальйони "шутцманшафт" до Франції, то ці батальйони фактично в повному складі перейшли на бік французького опору "макі"...
От вам моя версія українського "фашизму"... Само собою що під час того ситуативного союзу, провідникиУкраїнських націоналістів вели з німцями дипломатичні ігри, писали їм хвалебні листи. Так воно робиться в таких ситуаціях.
Стверджувати що українські націоналісти були на стороні Нацистів ЩИРО і були повністю віддані , означає визнання їх неосудності з причини повного дибілізму, що навряд чи можна припускати, бо повні дибіли не змогли б потім, після війни ще десяток років протистояти могутній машині НКВД....


Elan vital. | 07.10.2013 23:39 | [Ссылка]

 продовження...
                                           .... Крім того хочу зауважити, що викладені в основній частині версії мотивів співпраці з нацистами можуть бути властиві не лише Українським націоналістам.
Важко собі уявити що Росіяни ( а їх теж немало співпрацювали. Он Явір в себе виклав досить немалий список підрозділів) мріяли про те, аби стати рабами німців та щиро прагнули допомогти нацистам досягнути світового панування. А планувати позбутись сталінського ярма способом наподобі того, що я виклав могли...
Безумовно правда і те, що не всі хто співпрацював з гітлерівцями керувалися такими мотивами. Далеко не всі. Були ті що керувались страхом. Були і просто мерзотники. Не можна всіх однією міркою мір'яти. Та й з іншого боку і важко в усьому тепер розібратись і всім воздати по справедливості...
Забути б тепер все. Примиритись.... Так ні ж. Постійно кричать, прихвостнями обзивають. Їм же не дорікають, що їх предки були сталінськими прихвостнями. Хоча й то було б аж ніяк не менш справедливо. Та й сталінський режим не суттєво відрізнявся від гітлерівського.
- То звідки стільки в них тої пихатості та зарозумілості? Звідки стільки впертості та ненависті?
Невже до цих пір не попускає отрава комуністичної ідеології?
А саме внаслідок отого панічного страху, отієї недовіри одних до інших, ми регулярно обираємо собі недолугу, злодійську владу, яка тільки тим і живе, що лякає одних бандерами (нашистами, фашистами) , а інших комуняками і москалями
     Жаль що Познер не прочитає і не заперечить щось путнєSmileSmileSmile