Авторизация
Меню

Календарь
 Август 
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
 
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


Неватная мыслишка нашего ватника....
Elan vital. | 2015-06-06 00:24:09
Сообщение прочтено 2598 раз

 По сегодняшним событим , думаю мы уже все понимаем какая она шаткая и неверная штука история. Видим как одни говорят одно, другие - противоположное. Думаю понимаем что правда будет то,  что говорит тот , кто победил. 

 Наверное у нас нет оснований считать что так не было и раньше. 

Поэтому не обвиняйте в домыслах и переписывании истории. История - продажная шлюшка и нефиг ее так почитать неприкосновеннойVery HappyVery HappyVery Happy

 

 

 

 

 На эти мысли меня натолкнула фраза одного из наших ватников (уж и не помню кого и под каким ником). Смысл сводился к тому, что американцы помогали проигрывающему. 

  Надо признать, что иногда и ватники толкают что то умноеVery HappyVery HappyVery Happy. В этом есть смысл. Американцы ведь не дураки...

  А исходя из этого можно пойти в размышлениях несколько дальше.  Допустить что это так , и  товарищ Сталин и его соратники это хорошо понимали такую логику еще до начала войны . И они не дураки. Я в дураков вообще не очень то верю... 

 И тогда получаеться...

 В том что войну готовил Сталин, что были готовы на момент начала войны войска и вооружения намного превосходящие и Германию и любую страну в мире, сходяться многие современные историки высказывающие  альтернативные беззубой и нелогичной официальной версии той войны... 

 А вот что касаеться причин краха , провала советской армией начала войны, при всех тех имеющихся перевесах царит некое разногласие. 

 К примеру В. Суворов утверждает что собравшиеся к нападению советские войска были застигнуты врасплох , были уничтожены основные вооружения, в войсках не было карт, техники для обороны (ведь все готовилось только к нападению) не было готовности вести именно оборонительную войну...

 Ему возражает (во многом резонно) М. Солонин, что не могли немцы так много всего угробить сразу, что не так уж проблематично использовать наступательные вооружения в оборонительных целях и т.п.  и обьясняет причины первичных поражений  тем, что люди не хотели воевать и умирать за тирана...

 Не буду тут оспаривать их версии, но вот эта  крайне неватная мыслишка одного нашего ватника открывает во всем этом еще один интерессный момент.

 Итак: Сталин готовит свою орду к нападению на Германию и затем Европу. Но внезапно получает внезапный упредительный удар.

  Советская армия понесла значительные потери . Пусть и не столь полные чтобы удирать сломя голову, но значительные. И главное : Фактор первого удара, фактор того что все пошло не так, как планировалось сделал планируемый блиц криг невозможным. 

 Да, можно было быстро стянуть силы. Останавливать немцев еще на подходах к Днепру и драться на равных (как минимум) уже в июле 41-го. Но...

 ..Товарищ Сталин понимал что Америка и Британия вряд ли любит его намного больше чем его братца-близнеца Гитлера. Понимал что опасаються практически в равной мере как одного так и другого. Понимал что в этом столкновении, американцы с британцами заинтересованы чтобы два взбудораживших мир монстра, в схватке между собой обескровили о обезоружили друг друга. Понимал что помогать они будут тому, кто будет проигрывать. И проигрывать явно. Чтобы тот проигрывающий с их помощью победил, но победа его была пирровой, и его легко было потом добить... 

 И что должен был делать товарищ Сталин? 

 Ответ прост: Изображать из себя безнадежно проигрывающего. Чтобы складывалось впечатления что он почти обескровлен, почти безоружен. Чтобы помогли ему , он победил, но при этом не остался бессильным.

 Да, в идеале, для товарища Сталина было бы лучше чтоб америкосы с британцами ринулись через Ла Манш еще в 41-м и втянулись в войну по самые уши, сами обессиливаясь .. Но те тоже не дураки оказались. Но и Сталин кое чего добился. После победы над Гитлером он оказался достаточно сильным чтоб его не рискнули добивать.

 Партия получаеться свелась вничью... 


Категории: Демагогия.  | Велика Війна    
Для того, что бы добавить комментарий, Вам нужно зарегистрироваться или зайти под своим именем
Комментарии RSS :

Rolf | 06.06.2015 01:11 | [Ссылка]

Симулировать безнадёжно проигрывающего сильно опасно. Потеря територрии с призывным трудоспособным населением, плодородными землями, стратегическими предприятиями.


Elan vital. | 06.06.2015 01:16 | [Ссылка]

Но получить противниками весь мир - еще опаснее.. Тем более что территории те на общей карте СССР не так уж значительны. А людей орда никогда не жалела. "Бабы еще нарожают"...


Гера | 06.06.2015 05:20 | [Ссылка]

 К примеру:хотя бы  фраза "бабы еще нарожают"-действена и сегодня,потому как все просто-"если не будет баб,то и рожать будет некому"Very Happy..Болшинство "вершителей судеб" и сопутствующих им демагогов.., реально проводят "ее" в жизнь и так же ..,тока молчаливо(списывая  жизни  )Ну,а потом уже,как  "ХТО"- обсосет и высосет..Very Happy( последних всегда достаточно)


Гера | 06.06.2015 05:20 | [Ссылка]

 К примеру:хотя бы  фраза "бабы еще нарожают"-действена и сегодня,потому как все просто-"если не будет баб,то и рожать будет некому"Very Happy..Болшинство "вершителей судеб" и сопутствующих им демагогов.., реально проводят "ее" в жизнь и так же ..,тока молчаливо(списывая  жизни  )Ну,а потом уже,как  "ХТО"- обсосет и высосет..Very Happy( последних всегда достаточно)


Elan vital. | 06.06.2015 13:04 | [Ссылка]

Согласен. Во всяком случае , насколько понял. ))) В общении с тобой у меня некоторые проблемы с пониманием...


Galluck | 06.06.2015 21:27 | [Ссылка]

........от кого........


val1954era | 06.06.2015 08:07 | [Ссылка]

   Дурилка, начитался Резуна и принялся анализировать?

Неверные исходники - неверные выводы. Чтобы понять готовился ли Сталин к нападению, ты бы посмотрел на что шел бюджет СССР. Для тебя, дурашльопа форумного, сообщаю - годовые траты на возведение линии Молотова (оборонительной - чтобы ты знал) равнялись бюджету всей Армянской республики, к примеру. А до того возвродилась т.н. линия Сталина - от Балтийского до Черного моря. Нужны ли оборонительные линии, высасывающие бюджетные рубли, армии, готовящейся воевать на территории противника? Конечно же нет. Посмотри на Германию и сделай правильные выводы. 

Справка. "резунами" поляки называют бандитов из ОУН-УПА.


Elan vital. | 06.06.2015 13:01 | [Ссылка]

А что у всех ватников на одном Резуне свет клином сошелся? Даже в этом посте я назвал и другого историка... Да оборонительные линии сооружались...задолго до войны. А непосредственно перед войной -разрушались.... Ведь то что пишет Резун, я в молодости слышал от старых людей. И про замаскированное скопления войск , и про сапоги и многое другое. ,Правда тогда я не придавал тому именно такого смысла, хотя и не понимал. И старые люди не отвечали на вопрос "зачем?". Резун ответил. Логически ответил. Солонин ответил. Бунич ответил... В каких то ньюансах они расходяться, но в главном -едины...


val1954era | 06.06.2015 21:54 | [Ссылка]

  Такое впечатление, что ты ничего не знаешь. Линия Сталина после переноса границы на запад осталась в тылу и СССР начал сооружать второй оборонительный рубеж - линию Молотова. Закончить до начала войны не успел.

  А ты пишешь полную чушь - " Да оборонительные линии сооружались...задолго до войны."

о чем с тобой после этого можно серьезно разговаривать? Ты неуч, невежда.


Elan vital. | 06.06.2015 23:24 | [Ссылка]

Итак. К началу войны была в тылу (по границам до 39-го года) полностью готовая линия Сталина , и уже по новым границам незаконченная линия Молотова. Я правильно понял?

 А как тогда немец так свободненько, практически за месяц , преодоллел обе эти линии ? Армия всего Советского Союза, вся "непобедимая и легендарная" не смогла преодолеть оборонительную линию крохотной Финляндии. А тут , войска меньшей во всех отношениях Германии проходят как нож сквозь масло сразу через две оборонительные линии ... Ладно, первая была незакончена. Да еще и фактор внезапности. А вторая?


alex52 | 06.06.2015 17:07 | [Ссылка]

Ты упустил один момент- без толковых и грамотных военачальников, любая армия не более, чем вооруженная толпа. Незадолго до войны, когда Гитлер и Сталин были еще "лучшими друзьями", немецкая SD удачно провела операцию по дескридитации высшего руководства красной армии. Под видом "дружеской услуги", Сталину, за...не помню сколько миллионов золотых рублей, была продана "достоверная информация", разоблачающая "антисоветскую предательскую" деятельность высших чинов красной армии. Таким образом, руками Сталина Гитлер обезглавил армию. (Laughing Потом немцам всёравно уничтожить эти деньги, потому как все их агенты, расплачивающиеся этими деньгами, были сразу арестованы)


Elan vital. | 06.06.2015 18:46 | [Ссылка]

Есть мнение  что это вовсе было не обезглавливание армии, а очищение от бездарей, искоренение недисциплинированости, неповиновения, анархизма..

 Что собой представляли эти расстрелянные тухачевские, дибенки, якиры ? 

 В . Суворов (Резун) в книге "Очищение" довольно подробно это все рамписал.... 


alex52 | 06.06.2015 20:59 | [Ссылка]

Суворов 47-го года рождения. Поэтому то, что он "довольно подробно всё расписал", следует рассматривать критически. Свидетелем событий он не был, а использовал материалы неизвестного происхождения. Немцы точно знали цену всего советского комсостава и не стали бы разрабатывать и осуществлять операцию по устранению малозначимых фигур. Мы никогда не узнаем всю правду о "вождях", как расстрелянных, так и "расстеливавших"- история столько раз переписывалась. Многие имена полностью вычеркивались из истории...


val1954era | 06.06.2015 21:50 | [Ссылка]

  Я бы написал жестче - кто верит предателю?

Резун - самы настоящий предатель. Значит за бабло продаст мать родную. Доверять измышлизмам предателя - себя не уважать.


Elan vital. | 06.06.2015 23:39 | [Ссылка]

Предателями были те, кто в 32-м отнимал у людей последнее, обрекая на голодную смерть. 

 Предателем (своего народа, а не вождя) был тот же Тухачевский применявший по отношению к собственному народу химическое оружие и практику заложников. Предателями были коммунистические власти УРСР , которые  обманывали свой народ во время жуткой трагедии, и через несколько дней после экологической катастрофы проводили парад за несколько десятков километров от места катастрофы.. 

 По сравнению с этими, человек что то там исследующий и высказывающий неудобные для кацапской тупой гордости версии, предателем считаться не может... 


val1954era | 07.06.2015 09:51 | [Ссылка]

  Ты по 1932 тоже мало что знаешь, кроме изложенного в желтой прессе. 

Сталин (на него всё валят обычно) взял при заготовках в Украине 4,7 млн.т зерна. Куда делись оставшиеся 10 млн.т - вопрос тебе для самоусовершенствования.

Учти, что продналог шел рабочим в города и Красной армии. Ты бы предпочел убить голодом рабочих? Почему? Потому что крестьяне в обычный урожайный год не заплатили налог?


Elan vital. | 07.06.2015 10:06 | [Ссылка]

А почему это в обычный урожайный год, должна возникать ситуация, что либо рабочие, либо крестьяне должны умирать с голоду, потому что на всех не хватает ? В мире бывали случаи голода, но как прапвило из за неурожая, стихийных бедствий, а в обычные годы, как правило всем хватало чтобы по крайней мере массово с голода не вымирать... А тут, в обычный урожайный год.. Такое могло случиться только при мудром руководстве Компартии и великого вождя народов...


val1954era | 07.06.2015 16:48 | [Ссылка]

Именно в этом я посоветовал тебе разобраться - почему и куда пропали в Украине 10 м лн.т зерна.

 Исходник - Сталин (условно, конечно) выбивал с крестьян налог. Ничего лишнего, даже и тот был урезан дважды - вцелом на 2,26 млн.т. Ты не возражаешь, чтобы крестьяне сдавли государству налог порядка 25% по фиксированным ценам? 

Вот тебе и задачка - Куда делись остальные 10 млн.т зерна в Украине?


val1954era | 07.06.2015 17:01 | [Ссылка]

И еще тебе информация к размышлению. 

Суммарный план для колхозов и единоличниковУкраины  был  снижен с 356 млн. пудов (5,7 млн т) до 218 млн. пудов (3,5 млн т). Реально было сдано 248 млн. пудов (4 млн.т). Средний урожай Украины того времени - 15 млн.т. 

Вопрос тот же - куда делись 10 млн.т зерна в Украине?


Elan vital. | 07.06.2015 17:15 | [Ссылка]

Америкосы украли?

 Или украинцы так хитро спрятали, что потом умирали от голода но отыскать не смогли?


val1954era | 07.06.2015 17:34 | Я прочел на эту тему много литературы. И тебе советую | [Ссылка]

Elan vital. | 07.06.2015 21:32 |   А  Роберт Конквест чем хуже? | [Ссылка]

val1954era | 07.06.2015 23:00 |   Безусловно тоже. Не забывайте о пропавших 10 | [Ссылка]

Elan vital. | 07.06.2015 23:15 | А кто сказал что я верю цыфрам?   В Советском | [Ссылка]

val1954era | 08.06.2015 06:27 | Перед тем как верить цифрам умерших от голода, постарайтесь | [Ссылка]

Elan vital. | 07.06.2015 23:16 | А кто сказал что я верю цыфрам?   В Советском | [Ссылка]

val1954era | 07.06.2015 23:06 | А еще прочтите архивные материалы. Хотя бы тут http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml | [Ссылка]

Elan vital. | 07.06.2015 23:26 | ТАм указываеться, насколько я понял, что рассчитывали | [Ссылка]

val1954era | 08.06.2015 06:46 | Я вам дал ссылку на архивные материалы. Там есть письмо | [Ссылка]

Elan vital. | 06.06.2015 23:32 | [Ссылка]

Маршал Жуков все видел и даже всем руководил. Но умудрялся с каждым новым изданием своих "воспоминаний и размышлений" вносить в них изменения. Даже после собственной смертиVery HappyVery HappyVery Happy

 Суворов очевидцем не был. Да и не можно ожидать от очевидцев и соучастников непредвзятой оценки...

   что касаеться предательства, то я вообще отношусь к этому несколько по другому http://blog.meta.ua/users/i3311925/posts/i1204949/


val1954era | 06.06.2015 22:25 | [Ссылка]

И первое, и второе, по монму мнению, ошибочно. Профподготовка командиров высшего звена была нижайшая, что у ренпрессированных, что у выживших. По сравнению с немецким высшим комсоставом.

Вот небольшой анализ по репрессированным командирам корпусов.

а) не имели военного образования , 21 человек (31,8 %) ..............Так сказать от станка и горлопанства с трибуны в командный состав.
б) Вышли из нижних чинов -7 человек. (10,6 %)............................Ну не сильно от первых отличались-из грязи к князи
г) Вышли из среды прапорщиков-поручиков - 19 человек (28,78%)..Сильнейшая подготовка, ускоренный годовой курс школы прапорщиков
д) вышли из среды штабс-капитанов - 13 человек (19,7 %).........Тоже ускоренный курс школы прапорщикоа, но в отличии от гр Г опыт ПМВ
е)Полковники ц/а - 5 человек. 1 из них Гитис В.М. имел при этом среднее образование. (7,6 %)..только трое опыт ПМВ, один адьютант, и один со ср. обр

Ну что тут скажешь????...Сильнейшая " военно-командная" подготовка перед командованием в Гражданскую войну.

Смотрим какие военно-учебные заведения эти комкоры закончили служа в РККА.

а) Не закончили ни Высших курсов ни Академий, хотя некоторые ими командовали. Ну так зачем напрягаться. - .................35 человека (53 %)
б) Закончили Высшие курсы ( один год учебы) -. Обычно 23-24 годах. Явно на сильное образование не тянет.......................12 человек (18,18%)
в)акончили академии. - (от 3-х до 4 лет).............................................. .......................... .............................................19 человек (28,78 %)

Вот последних, академии закончивших УСЛОВНО МОЖНО ПРИНЯТЬ за отучившихся. Почему условно???..Да вспомните кто учил, и в какое время они учились -на пальцах. (20-е годы).

 

Уверяю вас, что характеристики выживших комкоров НИЧЕМ не отличались от этих.


Elan vital. | 06.06.2015 23:43 | [Ссылка]

Ладно . В июне 41-го были в основном  одни неучи. А уже к 42-43-му вдруг стали великими полководцами... 

 Что же произошло?


val1954era | 07.06.2015 09:24 | [Ссылка]

  Все-таки подробно о комсоставе.

Не было никогда в СССР "дефицита" высших комсоставских кадров. Очередь всегда на эти места стояла. Посмотрите сколько выпускников давали военные академии. В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ТАБУНЫ ЕЖЕГОДНО.

Страшная беда РККА, с момента начала ее расширения, это не выдуманный в пиар целях мифический недостаток высшего комсостава. Это реальный и затянувшийся недостаток обученного МЛАДШЕГО КОМСОСТАВА. Даже поступившие с гражданки "запасники" обладали почти нулевыми знаниями в военной области.
А так как в войсках их учить проблематично, пытались их доучивать, собирая их из частей на сборы. Ну что по типу собрали, на пальцах и схемах показали, опросили на предмет - что запомнил из сказанного.

Беда это страшная. Средний и высший комсостав это организаторы общевойскового боя (недоученные и недотренированные) их задача организовать совместную работу пехоты, артилерии, танков , авиации в бою, все виды снабжения, эвакуации и ремонта. В их задачу входит отдача распоряжений на своевременный маневр личным составом и огнем, в быстро меняющихся условиях боя.

А младший комсостав это исполнители и управленцы непосредствено в бою. Вы редко увидите комбата , а уж тем более комполка и выше, в боевых порядках пехоты. Именно от Ванек взводных и комрот, как из кирпичиков, строится стена устойчивости войск в бою. А из хорошей управляемости подразделений строится управляемость части и соединения.
Это комвзвода и комроты в своей массе, руководят НЕПОСРЕДСТВЕННО в бою солдатами, как в наступлении так и в обороне. Именно они поднимают залегших солдат, руководят ими и огневыми средствами в траншейном бою. Именно они реагируют на все мельчайшие изменения условий боя, в том числе перестраивают боевые порядки своих подразделений для отражения немецких фланговых контратак.

Иными словами нет у Вас хорошо подготовленного младшего комсостава - то считайте что у Вас нет устойчивых и хорошо управляемых в бою войск. И никакие "полководческие" таланты Вам не помогут - выполнять ваши задумки , при плохой подготовке младшего комсостава будет некому. Вот поэтому в 41-42 г мы и УПРОЩАЛИ ТАКТИКУ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ, имея тенденцию к фронтальному удару.

А ВСЕ  СТЕНАНИЯ КАК РЕПРЕСИИ ОСЛАБИЛИ РККА ЭТО ПИАР НА ТЕМУ КАКОЙ СУКОЙ БЫЛ СТАЛИН. Да ради бога - если угодно сука он. Но при чем здесь военная история и промахи в подготовке комсостава? Это просто подмена понятий. Репресии здесь не при чем. Причины совсем в другом - в плохой подготовке, а , стало быть, в неумении воевать. Финская кампания - тому яркий пример. 

   А почему стали бить немцев - там много факторов, начиная от налажитвания работы тыла до получения навыков ведения современной войны на с обственной шкуре, изучения тактики действия немецких войск (а там все строгог по шаблону и легко усваиваетс я), патриотического воспритания, мужества и самоотверженности советских войск, жесткой централизации руководства


val1954era | 07.06.2015 09:37 | [Ссылка]

централизации руководства в руках ГКО, и, в конце концов, перемалывания немецкой военной машины методичного, ежедневного, и в обороне и в наступлении путем истребления. И в конце концов СССР перехватил стратегическую инициаьтиву. немцы уже не строили стратегических планов, полностью переключившись на оборону и далеко не всегда разгадывая планы советского командования. Это Вам не Франция, которая сдалась, потеряв всего-то 200 тыс. бойцов. А миллион здоровенных мужиков немцы взяли в плен ишачить на рейх.

И высший комсостав гначал формироваться не по идейно-политическим мотивам и рабоче-крестьянской биографии, а по профессионализму, проявленному в боевых действиях. Вершина нашей военной мысли (по моему и не только мнению) - белорусская операция, когда битва планировалась в масштабе нескольких фронтов против группы немецких армий "Центр", которая была ПОЛНОСТЬЮ разгромлена. Безвозвратные потери вермахта в оболроне -ок.200 тыс - превысили аналогичный показатель Красной Армии в наступлении (ок.180 ТЫС.). Из 47 немецких генералов, воевавших на передовой в качестве командиров корпусов и дивизий, 31 был потерян, причем двадцать один попал в плен.

Достойный ответ за кампанию 1941-го года!


Elan vital. | 07.06.2015 10:18 | [Ссылка]

Та достойный... Только вот ответа на мои вопросы то не вижу.. Откуда взялись грамоиные военные кадры? Ладно, принцыпы изменили, но ведь не успели же за год обучить новые кадры? Или это дуроломы, которые промахали все, которые дали врагу легко, за несколько дней пройти сквозь целых ДВЕ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ , и за несколько месяцев оказаться аж под Москвой, вдруг , чудом, быстренько научились воевать ?


Гера | 07.06.2015 13:02 | [Ссылка]

  Удивлю тебя еще больше..Наполеон проделал тоже путь и даже  более,чем Алоисович..Very HappyИ там произошло такое же" чудо.".Не зацикливайся на "любимых авторох",почитать высказывание  гитлеровских  военоначальников  ,да..  и по многим другим событиям.. И возможно,именно ты- найдешь ответы  и оптимальную стратегию ведения военных действий в любых условиях.Оставив  свой след в истории..


Elan vital. | 07.06.2015 17:17 | [Ссылка]

А я не удивлюсь, если в случае с Наполеоном история была приблизительно такая же...


Гера | 07.06.2015 18:41 |  А как ты можешь удивляться))),если эт лично-" | [Ссылка]

Elan vital. | 07.06.2015 19:05 | А разве перед войной с Наполеом в России тоже была | [Ссылка]

Гера | 07.06.2015 23:01 | а слово "разве" можно задавать после каждой войны.. | [Ссылка]

Гера | 07.06.2015 13:08 | [Ссылка]

Как по мне..,второю мировую войну начал -Уинстон Черчилль,а гитлер и сталин -лишь пешки в его руках..


val1954era | 07.06.2015 17:37 | [Ссылка]

Абзац "А почему стали бить немцев..." и далее.

Гера | 07.06.2015 18:44 | [Ссылка]

Слушай,ты немного нервный..,будь поспокойней-"немцы любят ,когда их бьют..,у них сразу- техпрогресс"Very Happy


Гера | 07.06.2015 14:16 | [Ссылка]

 Юстас-Алексу:проделав эту операцию,немцы помогли снести сталинских военных пердунов,  заменив их - более  достойными кадрами.В свою очередь ,СМЕРШ подкинул информацию о теплой зиме 43г.., и Гитлер приказал снять кальсоны,теплолюбовой немецкой нации....Very Happy (Неизвестные цветы-попрежнему на подоконникеCool)


123Вперед | Указать страницу