Авторизация
Меню

Календарь
 Март 
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
 
 
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


Современность и исторические аналогии. Мрачные размышления..
Elan vital. | 2017-01-13 23:22:49
Сообщение прочтено 3538 раз

Итак, американцы обнаружили сначала вторжение России в избирательную системму США, теперь появляется информация о наличии у гебни компромата на Трампа

Конечно можно утверждать что злобные пиндосы все из пальца высосали. Но... Думаю что вряд ли.

А так все неплохо ложиться в картину. 

Гебня заимела компру на Трампа, вербанула его и в нужный момент продвинула в президенты. Блестящая операция.

В совокупности с иными стадиями операции по реваншу Империи 

По Украине http://blog.meta.ua/users/i3311925/posts/i3068854/

По Европе http://blog.meta.ua/users/i3311925/posts/i4055194/    http://blog.meta.ua/users/i3311925/posts/i3708625

В результате терактов совершаемым мигрантами в европейских государствах стремительно набирают очки различные популисты на которых делает ставку Кремль. Теракты оказывались очень кстати. Сначала сделали практически победу популистов во Франции. Теперь очередь Германии...

 

Помниться историки рассказывая о причинах Второй Мировой часто говорили "обиженная результатами первой мировой Германия..." Когда то, после третьей мировой (если тогда будут историки) будут говорить "обиженная результатами холодной войны Россия..."..

 

В общем, исходя из массы происходящих событий,  ситуация мне представляеться так:

После разгрома в холодной войне и развала СССР остались силы (наверняка базирующиеся на спецслужбах) которые затаились , вынашивая планы реванша. Не СССР конечно, это отыгранная карта, системма доказавшая свою несостоятельность . А что то типа Новой Российской Империи.

На первых порах ситуация их планам никак не способствовала. Цены на нефть ужасно низкие, а без этого Россию не поднять. Поэтому дали порулить Борьке пянаму с командой так называемых "демократов". Сами тем временем накапливая силы, нарабатывая агентуру , не допуская каких нибудь успехов в демократическом развитии бывших республик СССР, которые нужно будет возвращать в новую Империю. Следить и анализировать ситуацию в мире и ждать благоприятных тенденций.

Благоприятные тенденции появились в конце 90-х. Предвиделся тренд к стойкому росту цен на энергоресурсы. Народ России уже вполне к тому времени обьелся "демократии"  то есть жулья и бандитизма с которым асоциировали демократию (демократии по настоящему там и не было). Борьку пянаго попросили (уж не знаю какое, но предложения от которых нельзя отказаться гебня делать умела) и к власти поставили своего человека.

Естественно что приструнили сплошной бандитизм, чем уже вызвали уважение народа . Цены на нефть пошли вверх, как и ожидалось, и это дало возможность несколько улучшить жизнь людей, возобновить военный потенциал..

Пора б уже задумываться и об имперских амбициях..

Пробным шаром была Грузия. Спровоцировав грузин и отхватив от Грузии два куска территории, посмотрели как на что мир реагирует.. На некоторое время притихли и приступили к основной операции (ее кое какие моменты показаны в постах за ссылками выше, а всей операции пока не видно. )

 

 

Но.. Думаю что аналогия со Второй Мировой этим не ограничиться.. http://blog.meta.ua/users/i3311925/posts/i2997303/


Категории: Реваншизм    
Для того, что бы добавить комментарий, Вам нужно зарегистрироваться или зайти под своим именем
Комментарии RSS :


В Шотландії не топтали британський прапор,  не замінювали його французким.  Референдум проводився у відповідності з законодавством Великобританії.  Про його проведеня було обявлено за кілька років до самого рефередума.  Результати референдуму таким чином були б визнані світом при будь якому результаті. 

В Каталонії приблизно те ж..  

А ааш стрелок пропонує судити Кобзона тільки за якусь там репліку щодо Криму, і то вже сепарат изм.. тоді як сам брав участь в організації збройного сепаратизму... 



Ой, надо пойти всем дончанам рассказать, что ваши каратели оказывается убивают их не за СЕПАРАТИЗМ, а за то, что кто-то там потоптался по украинскому флагу и за то, что они не провели свой референдум по украинскому закону, которого даже в природе не существует.  Smile

Ты ещё расскажи что собирается сделать Боря Моисеев с Борей Апрелем за то, что Б.Апрель что-то там не так сказал.  Smile



Ну ти і перевертаєш все з ніг на голову... 

Згадай як ми говорили про причини що заставили Донбас взятися за зброю ?

Ти не зміг показати ні розгону мирних акцій ( а саме мирними акціями можна цивілізовано добиватися чогось, а їх розгони могли б означати унеможливлення мирного шляху, тобто причиною переходу до збройної боротьби) ні власне ще якось істотно довести що вам унеможливлювали мирний шлях. 

Головними твоїми аргументами саме і було що там якісь скакали, там якісь кричали, а там хтось щось ляпнув..

А тепер мені  це закидаєш...

Убивають не за флаги і не за сепаратизм. За те мають бути конкретні статті кримінального кодексу за зневагу до державної символіки і за загрозу територіальній цілісності і відповідно за те мають давати ті чи інші сроки. Смертної кари в нас немає. . А вбивають тому що вони вбивають. Тому що війна.



Я не пойму чего ты рогом упёрся в разгон наших митингов? По твоему только разгон может послужить поводом для тех или иных действий?

Ты наверное думаешь, ага, если разгона митингов на Донбассе не было, но по всей Украине уничтожались инакомыслящие, то Донбасс не имел право на возмущение вообще? 

Наши единомышленники были повсюду в Украине! Вы их убивали и калечили в Черкасской области, вы направляли "поезда дружбы" в Крым, вы их сожгли в Одессе, вы их расстреляли в Мариуполе..., скажи пожалуйста, ты в своём уме когда в Украине с нашими единомышленниками поступали таким образом, а ты требуешь от нас лояльности потому, что видите-ли нас же не разгоняли.

Извини, что мы не дали себя убить, сжечь и бандеризировать. Извини, что мы всего этого не допустили у себя. Вы правда за это на нас бросили вооружённую банду карателей и армию, но мы справимся и с этим методом воздействия на неугодных.

Если вы не за сепаратизм сожгли людей в Одессе и не за сепаратизм начали расстреливать наши города и убивать людей, тогда за что вы это делали?  



Ваші єдіномишлєнніки можуть виявитися ким завгодно і де завгодно. І про те що з ними там було чи не було ви могли знати тільки від пропаганди..

А важливо було чи не було розгони акцій протестів тому, що треба встановити чи вам було унеможливлено добиватися тієї чи іншої поставленої вами мети мирними засобами. Аргументом того, що вам це було унеможливлено мирний спосіб і ви мусили вдатися до насилля, було б насильницькі розгони мирних акцій.

Нічого такого я досі не бачив. Те що якісь там люди втікаючи відстрілювались тут не канає. Бо то швидше ви їх розігнали чим вони вас, а вони вже втікаючи від вас стріляли. 

Я хочу зрозуміти вашу мотивацію. Поки що її не бачу в упор... Ну окрім стимулювання з боку агресора. Іншим пояснити безпричинний ( як на даний час виглядає) озброєний бунт я  не бачу жодних логічних підстав.



Вы совершили государственный переворот в спокойной и благополучной стране. Вы уничтожили Конституцию и законы Украины. Вы устроили охоту на людей с иными, чем у вас, взглядами. Вы вооружили неонацистов и дали им лицензию на самоуправство. Вы бросили на нас всю армию..., это тебе не повод для принятия нами соответствующих решений? Тебе к этому букету обязательно нужно ещё и разгон наших митингов?

Скажи, любитель разгона демонстрантов, а когда в 2004 году Западная Украина объявила о своём неподчинении Киеву и Януковичу(то есть по сути тот же самый сепаратизм!) кто кого там разгонял?   



Кожне із твоїх тверджень - пропагандистський штамп. Російської пропаганди. І ти сам підтвердив що саме це і є причиною війни. Отож саме Росія є агресором, навіть якщо там і ніколи не було російських військ.

В 2004- му році місцеві ради деяких  західних  областей справді заявили про невизнання результатів виборів, тобто невизнання Януковича президентом. 

Сепаратизмом це можна назвати хіба з великою натяжкою. Сепаратизм це відділення частини країни . А тут невизнання президента, якого згодом не визнала і вся Україна..

Не було розгонів - не було і зброї . А у вас розгонів не було, придушень не було і чомусь зброя...

Ще раз повторю: Будь яких цілей ( навіть сепаратистських) можна досягати мирним шляхом. ( Мітинги, забастовки, страйки, петиціі, позови .. ) . Це може довго, але війна явно не кращий вихід.

Розгони були б ознакою того, що вам не дають можливості досягати свого мирним шляхом. Тому я і вимагаю підтвердити наявність таких дій з боку української влади, якщо вони мали місце.



Это только у вас, когда обговариваются ваши преступления, то эти обсуждения называются пропагандистскими штампами. А у всех это называется констатация факта. 

Это только потому, что Янукович, как я и говорил раньше, оказался слабовольным овощем и именно поэтому он сдал назад и Западные области отказались от идеи сепаратизма. А если бы Янукович был как Турчинов и ему было бы насрать на Украину, он бы бросил на вас украинскую армию и "кровавый Донбасс" был бы на Западной Украине.

Какую чушь ты несёшь, что то было сепаратизмом с натяжкой. Это и был самый настоящий сепаратизм. Полное неподчинение центральной власти. Полная замена назначенных Киевом руководителей. Полное прекращение отчислений в гос.бюджет.

Ты пробредил про отсутствия оружия? А кому перешло оружие из органов МВД, СБУ, воинских частей... если всё это перестало подчиняться центральной власти? Ещё раз повторяю, оно не стало стрелять ТОЛЬКО(!) благодаря тому, что Янукович был слабовольным овощем и чтоб не развалить страну(как вы) сдал назад.

Вы назад не сдали и зная чем оно всё грозит, тем не менее начали в нас стрелять. За что и получили ответку.



Другий абзац твого коментаря показує рівень твого невігластва. .. З тим що Янукович овощ, я спорити не буду, але те що він міг би кидати кудись армію ( в 2004-му)  то є ознакою повного нерозуміння.. Інформація для роздумів . Вже кілька місяців як фактично обраний президент США Трамп. Але владу, в тому числі і посилати армію він отримає тільки післязавтра. На даний час президентом США як і головнокомандуючим американських військ є покищо Барак Обама.

Про яке повне нєподчінєніє центральній владі може йти мова, якщо місцеві влади чисто декларативно обявили про непокору Януковичу, який на той час і не був центральною владою, а перебував в статусі КАНДИДАТА в президенти ?

Окрім того  ті рішення 2004-го приймали все ж легітимні місцеві органи влади. Щось таке мало місце і в Криму. А в Лугандоні рішення приймали чорт зна хто. І референдум був обявлений чорт зна ким. Отож легітимність нульова...

Зброю в міліції і армії ніхто не відбирав. 

Також цей самий абзац показує твої подвійні стандарти. Виходить що кинути війська проти народу є правильно, якщо той народ не лугандонський? Просто за те, що обявили про відмову підчинятися ще на той час неіснуючому президентові.. Не було ні зброї, ні прапорів іноземної держави ні призивів до іноземної держави , ні наруги над українською символікою. 

А от проти лугандонського народу , при наявності всіх вищеззазначених дій з його боку посилати війська - прєступлєніє...

 

 

 

Боротися проти окремих представників влади, проти зловживань, фальсифікацій, вимагати зміни влади допустимо.  Конституція забороняє узурпацію влади , отож і у випадку узурпації мають бути якісь засоби її припинення. І ст 5 дає такі засоби.

Боротися проти самої держави, її територіальної цілісності і суверенітету недопустимо за жодних обставин ( до речі в твоїй улюбленій Росії з цим аж ніяк не менш жорстко)

То чому в першому випадку можна і треба кидати війська, а в другому- преступлєніє?

Тому що там якісь западенці і хохли, а там твої лугандонці і рускій мір? Чи це не є зверхністю одного народу над іншим ( ознака нацизму)?



Ну ты прям Капитан Очевидность. 

Я разве говорю о том, что Янукович мог бы послать войска на неподчиняющиеся ему территории в качестве президента не принявшего присягу??? Он бы мог это сделать после вступления в должность!!! Я ж думаю если он бы вступил в должность, западные регионы не отказались бы от своих планах не подчинятся Януковичу? Но он будучи мягкотелым(что ещё раз доказывает его непричастность к расстрелу майдана), сдал назад и не позволил развится событиям так как я описывал.

Вот и всё, Капитан Очевидность. Podmigivanie

То же самое касается и захвата/не захвата оружия.

Если бы овощ не сдал назад, то конфликт между центральной властью и вашими сепаратистами был бы неизбежен. И тогда бы против центральной власти, пришедшей к вам для восстановления подчинённости, заговорило бы то самое оружие.

Но ещё раз повторяю, всего этого не случилось не благодаря вам и вашему разуму, а благодаря тому, что Янукович оказался овощем и не захотел развития такого сценария.  Podmigivanie

Я и не говорю, что в вашем случае можно было бы бросать войска, а в нашем нет. Говоря про вас я просто описал возможный ход событий. Что же касается лично моего мнения, то если бы Янукович не пошёл на поводу и всё таки стал бы президентом, и если бы вы отделились от Украины Януковича, то я был бы против вашего уничтожения армией. Наоборот, я бы дал вам возможность бескровно решить свою судьбу и показать на что вы способны при самостоятельности.  



Так він в должность не вступив.. про яку мягкотєлость мова. Як він міг сдать ілі нє сдать назад ілі вперйод, в упор не розумію. 

А коли вступив ( в 2010 р) то ніхто йому підчинятися ( як законнообраному президенту) не відмовлявся.



Он пошёл на антиконституционный третий тур голосования, который ему навязали ваши западные "партнёры". А если бы он не был мягкотелым то не пошёл на поводу у тех кто его вынудил пойти на это. Второй тур голосования он выиграл, ЦИК это зафиксировал, надо было становиться президентом несмотря ни на что. Увидел в упор, в чём оказалась его мягкотелость на тот момент?

2010 год это уже совсем другая история, мы говорим о 2004.



Так і я о 2004-м... 

Які його дії могли бути? 

В 2014 - му він міг наказувати міліції, СБУ , армії.. В 2004-му він не був президентом. Президентом до інаугурації нового президента був Кучма. Кучма хоч ніби й був на боці овоща, але на кровопролиття не пішов. Що міг робити овощ, навіть якби не був овощем? 

Хіба що навезти з Донбасу своїх " тітушок". Тоді той Майдан не був би безкровним.



Я ж тебе объяснил. Ты что не читаешь совсем мои посты? Я же сказал, "Он пошёл на антиконституционный третий тур голосования, который ему навязали ваши западные "партнёры". А если бы он не был мягкотелым то не пошёл на поводу у тех кто его вынудил пойти на это. Второй тур голосования он выиграл, ЦИК это зафиксировал, надо было становиться президентом несмотря ни на что".

Повтор моего предыдущего поста! 

Вот это и должны были бы быть его действия, если бы он не оказался мягкотелым и на сдал назад согласившись на третий тур выборов. А потом, когда официально вступил в должность, тогда мог бы твёрдо решать и вашу "проблему".



А як ти собі це уявляєш? 

Як він міг стати президентом? Самому собі інаугурацію провести?

Що це за така вперта манія, що як би не були проведені вибори, нехай шахрайство , нехай повністю сфальсифіковані, але нічого зробити неможливо? По простій логіці, якщо тебе обдурили, ти став жертвою шахрайства, хіба закон предписує змиритися і терпіти?

Чому в цивільному законодавстві є норми що якщо одна із сторін при укладанні правочину не знала про якісь суттєві обставини з боку іншої сторони, то правочин нікчемний. ? Чому навіть сімейний кодекс передбачує що як одна зі сторін перед укладанням шлюбу не знала про суттєві обставини ( якісь хронічні хвороби та інш) другої сторони, то шлюб нікчемний.

А от вибори ( правочин відповідно якому народ як джерело влади наймає собі управлінців) , при будь яких обставинах, надурили, сфальшували, купили... повинні  бути дійсними і нічого не вдієш. Вас нає*балі - ізвольтє тєрпеть... 


Valera | 19.01.2017 15:19 | Обыкновенно представляю! Ещё раз, для очень-очень | [Ссылка]

Elan vital. | 19.01.2017 15:24 | Да ну... Після рішення Верховного Суду... Ну хіба | [Ссылка]

Valera | 19.01.2017 18:18 | А что Верховный суд?  Верховный Суд тоже принимал | [Ссылка]

Elan vital. | 19.01.2017 22:56 | То есть , то что избран с обманом и фальсификациями | [Ссылка]

Valera | 20.01.2017 08:22 | Не обманывай хоть самого себя. Западная Украина всегда | [Ссылка]

Elan vital. | 20.01.2017 09:51 | 1.абсолютно неправда. Подивитися результати голосування | [Ссылка]

Valera | 20.01.2017 11:17 | Ты ещё голосование советской Украины вспомни. Я тебе | [Ссылка]

Elan vital. | 20.01.2017 11:55 | Підйом неонацистських тєчєній міф. Подивися фільм в | [Ссылка]

Valera | 20.01.2017 16:15 | Хорош миф когда Запад и США указывают на него.   | [Ссылка]

Elan vital. | 20.01.2017 20:00 | Сам Янукович по своїх даних обявляв що 47%підтримують | [Ссылка]

Valera | 21.01.2017 08:39 | Это цифры условные. Я например, не помню чтоб меня, | [Ссылка]


Якщо б навіть допустити що таке б сталося і ми б відділялися ( а сценарій крайньо маловірогідний з дуже багатьох аспектів) то тоді ти би був проти нашого унічтоженія армією... Так і я проти унічтоженія, якщо саме так формулювати..

Уточню питання: А якщо б ми збирали війська, погрожували що разом з нами відійдуть ще з десяток областей ( а з врахуванням прихильності електорату це було б не менш реально ніж вашо новоросія з 9 областей), взяти Київ ( який більшістю підтримує скоріше наші погляди ніж Януковича, новоросії і прочі ваші ідеї) , грозилися дійти до Донецька ( з вашого боку були погрози взяти Львів) ... Ти теж був би проти?

Більше того, вже під час цього Майдану, не скажу що конкретно від тебе , але від людей твого складу розуму лунали заклики ввести війська і розхерячити Майдан к чортовій матері . Сам Янукович в свідченнях заявив що шкодує що не зробив того...

Якщо б це було зроблено ( Янукович виявився б не мякотелим овощем, як ти кажеш) , ти б назвав це преступлєнієм?



Глупый, ты же не понимаешь, что если бы Украина отнеслась к вашему отделению на тех условиях которые импонируют мне(то есть мирно и без бросания на вас армии), то у вас не было бы мотивов идти на Киев или на Донецк.

Так и у нас. Если бы вы не бросили на нас армию и не стали убивать наших жителей, то никому мысль идти на Киев и на Львов и в голову бы не пришла. Референдум был проведён на территории Луганской и Донецкой области и мы жили бы в границах своей области. А присоединяться к нам соседним областям, или нет, это уже решение соседних областей, а не наше. Силой мы никого в Новороссию затягивать не собирались и не собираемся.

Нет. Если бы законный президент, как ГАРАНТ Конституции ввёл войска для защиты Конституции и государства - это не было бы преступлением. Это была его обязанность! Точно такой же обязанностью защиты государства действуют и президенты Франции, Германии, США... .



Ну в тебе і дисонанс))))



Very Happy Выучил новое слово?



Хіба в тебе перший і третій абзац не дисонують?


Valera | 19.01.2017 14:03 | Конечно нет! В первом абзаце я выразил СВОЁ мнение | [Ссылка]

Elan vital. | 19.01.2017 14:51 | Тобто, якщо б частина країїни позривала з адмінбудівель | [Ссылка]

Valera | 19.01.2017 15:13 | То есть ты хочешь меня убедить, что до Гиркина у нас | [Ссылка]

Elan vital. | 19.01.2017 15:20 | Я писав " гіркіни" а не " Гіркін" тобто мав на увазі | [Ссылка]

Valera | 19.01.2017 18:07 | Хорошо, гиркины. По твоему если бы гиркины(я так понимаю | [Ссылка]

Elan vital. | 19.01.2017 23:03 | Так вы вроде и банду вашу не сильно то любили... Полюбить | [Ссылка]

Valera | 20.01.2017 08:28 | То есть это мы натворили гос.переворот, это мы натворили | [Ссылка]

Elan vital. | 20.01.2017 10:13 | Ви натворили фальсифікаторів, узурпаторів.  Ваші | [Ссылка]

Valera | 20.01.2017 11:30 | Не выступай снова от имени народа! Вы что проводили | [Ссылка]

Elan vital. | 20.01.2017 12:15 | Навіщо референдум?  Навіщо проводити референдум | [Ссылка]

Valera | 20.01.2017 16:31 | Во блин, навищо. Чтоб выступать на майдане действительно | [Ссылка]

Elan vital. | 20.01.2017 20:19 | Ти що,  вважаєш що кожен хто протестує проти чого | [Ссылка]

Valera | 21.01.2017 09:12 | Да, именно так я и считаю, что если на протест выходят | [Ссылка]