Авторизация
Меню

Календарь
 Февраль 
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
 
 
 
 
 
1
2
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29


Современность и исторические аналогии. Мрачные размышления..
Elan vital. | 2017-01-13 23:22:49
Сообщение прочтено 3275 раз

Итак, американцы обнаружили сначала вторжение России в избирательную системму США, теперь появляется информация о наличии у гебни компромата на Трампа

Конечно можно утверждать что злобные пиндосы все из пальца высосали. Но... Думаю что вряд ли.

А так все неплохо ложиться в картину. 

Гебня заимела компру на Трампа, вербанула его и в нужный момент продвинула в президенты. Блестящая операция.

В совокупности с иными стадиями операции по реваншу Империи 

По Украине http://blog.meta.ua/users/i3311925/posts/i3068854/

По Европе http://blog.meta.ua/users/i3311925/posts/i4055194/    http://blog.meta.ua/users/i3311925/posts/i3708625

В результате терактов совершаемым мигрантами в европейских государствах стремительно набирают очки различные популисты на которых делает ставку Кремль. Теракты оказывались очень кстати. Сначала сделали практически победу популистов во Франции. Теперь очередь Германии...

 

Помниться историки рассказывая о причинах Второй Мировой часто говорили "обиженная результатами первой мировой Германия..." Когда то, после третьей мировой (если тогда будут историки) будут говорить "обиженная результатами холодной войны Россия..."..

 

В общем, исходя из массы происходящих событий,  ситуация мне представляеться так:

После разгрома в холодной войне и развала СССР остались силы (наверняка базирующиеся на спецслужбах) которые затаились , вынашивая планы реванша. Не СССР конечно, это отыгранная карта, системма доказавшая свою несостоятельность . А что то типа Новой Российской Империи.

На первых порах ситуация их планам никак не способствовала. Цены на нефть ужасно низкие, а без этого Россию не поднять. Поэтому дали порулить Борьке пянаму с командой так называемых "демократов". Сами тем временем накапливая силы, нарабатывая агентуру , не допуская каких нибудь успехов в демократическом развитии бывших республик СССР, которые нужно будет возвращать в новую Империю. Следить и анализировать ситуацию в мире и ждать благоприятных тенденций.

Благоприятные тенденции появились в конце 90-х. Предвиделся тренд к стойкому росту цен на энергоресурсы. Народ России уже вполне к тому времени обьелся "демократии"  то есть жулья и бандитизма с которым асоциировали демократию (демократии по настоящему там и не было). Борьку пянаго попросили (уж не знаю какое, но предложения от которых нельзя отказаться гебня делать умела) и к власти поставили своего человека.

Естественно что приструнили сплошной бандитизм, чем уже вызвали уважение народа . Цены на нефть пошли вверх, как и ожидалось, и это дало возможность несколько улучшить жизнь людей, возобновить военный потенциал..

Пора б уже задумываться и об имперских амбициях..

Пробным шаром была Грузия. Спровоцировав грузин и отхватив от Грузии два куска территории, посмотрели как на что мир реагирует.. На некоторое время притихли и приступили к основной операции (ее кое какие моменты показаны в постах за ссылками выше, а всей операции пока не видно. )

 

 

Но.. Думаю что аналогия со Второй Мировой этим не ограничиться.. http://blog.meta.ua/users/i3311925/posts/i2997303/


Категории: Реваншизм    
Для того, что бы добавить комментарий, Вам нужно зарегистрироваться или зайти под своим именем
Комментарии RSS :

Valera | 14.01.2017 11:22 | [Ссылка]



Smile

Elan vital. | 14.01.2017 12:01 | [Ссылка]

Я думаю питання про вигул медведів тут не котірується..)))


Valera | 14.01.2017 12:27 | [Ссылка]

Ну, тогда так. Very Happy





Elan vital. | 14.01.2017 13:06 | [Ссылка]

Можешь смеяться и ерничать.. Это мои выводы из происходящих событий. Время покажет в чем я прав, в чем нет.


Valera | 14.01.2017 14:33 | [Ссылка]

Ну да, прошло уже три года, время показало результаты вашего майдана. И что? Ты признал ошибку? Наоборот, ты с упорством достойным лучшего применения, продолжаешь и дальше нахваливать майдан.

Так и здесь. Ты всё тычешь в Россию, в Путина, в империю, в ватников... уводя сознание людей от истинных виновников всех событий к вымышленных и вам навязанных. 

Такое ощущение что ты с преступниками работаешь в одной связке, только они воруют, убивают людей, уничтожают страну, а ты все их преступления стараешься либо оправдать, обелить, либо вообще отвлечь людей от взглядов на них. Я думаю только для этого тебе и нужен Путин и Россия. 


Elan vital. | 14.01.2017 14:49 | [Ссылка]

А в чому була ошибка? В усуненні Януковича?...

Що я повинен признати? Що Росія , використовуючи своїх маріонеток в Україні не допустила щоби в Україні щось получилося? 

Я це визнав.http://blog.meta.ua/users/i3311925/posts/i4061886/


Valera | 14.01.2017 15:05 | [Ссылка]

Ошибка во всём. В подписании невыгодного договора о евроассоциации. В совершении антиконституционного гос.переворота приведшего к расколу страны. В преступном использовании армии против собственного народа. В тройном обнищании украинцев.... .


Elan vital. | 14.01.2017 15:27 | [Ссылка]

http://blog.meta.ua/users/i3311925/posts/i4071912/ 
 Це  щодо хунти і перевороту
А це щодо розколу

Valera | 14.01.2017 16:29 | [Ссылка]

Ну и на хрена ты мне тычешь свои нелепые версии где ты не изобличаешь действия своей власти, а всё мочишь своими думками попередникив, тем самым перекладывая ответственность с этих на тех?  Rolling Eyes


Elan vital. | 14.01.2017 16:43 | [Ссылка]

Я показал свое понимание понятия "хунта" (а там , если ты до конца дочитал , я обвинял и действующую власть)

И показал , на мой взгляд , вариант существенных причин лугандонского сепаратизма как основного фактора развала страны.

Я же не обязывался всегда талдычить о преступности украинской власти . Она конечно преступна, но это далеко не все... 


Valera | 14.01.2017 18:13 | [Ссылка]

Ты не обвинял её в хунте, а сделал мягкое предположение ссылаясь на показания Онищенко, хотя и без всякого Онищенко давно понятно что это именно хунта свергла законную власть в 2014 году.

И о сепаратизме, ты озвучил именно версию своей власти. Именно она вам вдалбливала в головы что угодно, любые мыслимые и не мыслимые версии, лишь бы взвалить вину за распад Украины на дончан и на Россию. 

Вот ты и рождаешь всякие версии из одного и того же посенного твоей властью в тебя зерна.

А те люди которые были беремеены тем же что и ты, приехав сюда и поговорив с здешними людьми, резко прозревали и начали говорить неприятную для ваших властей правду.


Elan vital. | 14.01.2017 22:47 | [Ссылка]

Ну ти значить стверджуєш що хунта повалила хунту?

Я не згоден з цим. Так, ця влада також проявляє ознаки хунти. Я допускаю ( навіть сам писав про це під час президентської кампанії 2014) що обманювала народ ще при виборах. Та ту хунту донецьку повалила не вона.

І я ніяк не розумію навіщо треба вдолблювати що в розпаді ( порушенні територіальної цілісності) винні Росія і сепаратизм? Для того просто треба дивитися на світ незамутненими кремлівською пропагандою очима і воно очевидно.


Valera | 14.01.2017 16:18 | [Ссылка]

Shocked Не понял. Это чтож получается, я сам с собой тут до всирачки спорюсь? Или ты свою власть называешь преступной, а я её от твоих нападок защищаю?  


Elan vital. | 14.01.2017 16:37 | [Ссылка]

А это ты сам для себя ответь, чем ты занимаешься.

Я, как обычный гражданин , пишу то что вижу, то что меня задевает. Я называю власть преступной исходя из того, что вижу и как это понимаю.

А ты несеш пропагандистские штампы, повторяя как попугай весь бред пропаганды страны-агрессора и ее прихлебателей. 

Ты никогда не критиковал свою лугандонию (ну не может же там быть все идеально, нигде в мире не идеально) не писал о том, что тебя не устраивает в том что ты видишь, в чем живешь . Только антиукраинская пропаганда. 

Я просто показал тебе разницу между живым человеком и пропагандистским ботомVery HappyVery Happy


Valera | 14.01.2017 18:03 | [Ссылка]

Вот видишь, ты пишешь о том как тебя твоя власть задевает исходя из того что ты видишь и понимаешь. Так и я пишу о том, как меня твоя же власть, только уже не задевает, а убивает! И я пишу исключительно то, что вижу своими глазами. 

Но ты же мне не веришь и начинаешь свою власть оправдывать её же баснями, про то, что мы тут видите-ли сами себя обстреливаем, или что нас обстреливает агрессивная Россия. За вот это оправдание ваших преступников я тебе и предъявляю претензии. Ну и конечно же за то, что это именно вы привели к власти этих преступников, от которых теперь страдаем и мы и вы.

Я бы покритиковал свою власть, проблем нет, только за что? Коммуналку не повышают, пенсионный возраст не увеличивают, улицы все освещенны и даже проводится свет туда где его отродясь не было. Посёлки газифицируются. Дороги почищенны. ГАИшники взяток не требуют. Медицина работает отлично, для детей есть все прививки и все делаются вовремя и бесплатно.

Власть постоянно делает выездные приёмы и то ли в ДК, то ли на свежем воздухе прямо во дворах собираются граждане и сообщают власти о своих проблемах и пожеланиях. И что власть может делать в кратчайшие сроки всё делается, чего не может сделать сейчас, объясняет людям при каких условиях их пожелание будет сделано. Власть выезжает на такие сборы даже в те районы где ваши "освободители" ведут постоянный обстрел.

Честное слово, не вижу причин для критики своей власти. Давай сделаем так, ты сам дашь мне какую нибудь сферу жизнедеятельности ДНР которую на твой взгляд нужно критиковать. А я детально её изучу выложу все показатели в этой сфере и мы с тобой решим достойно оно критики или нет. Podmigivanie


Elan vital. | 14.01.2017 22:37 | [Ссылка]

Само собою що я тобі не вірю. Тому що всією своєю поведінкою ти доводиш що ти пропагандистський бот. І пропаганда твоя не співпадає з відомостями з моїх джерел інформації ( не ЗМІ). Зате практично один до одного співпадає з ватним брєдом отих соловйових-кісєльових. Те чим ти підтверджуєш свою пропаганду як правило тенденційні нарізки , явно фейкові підробки...

Більше того, ти пробуєш внушити мені ніби тут в мене під носом є щось таке, чого я п еред носом у себе не бачу, а ти бачиш ати аж з лугандона бачиш... І вся ця чепуха також повністю співпадає з пропагандою московських геббельсів.

Як я можу тобі вірити?  Супроти всього що я знаю. Супроти логіки... Я повинен повірити якомусь Валєрі лугандонському, який займається поширенням низькопробних фейків і псевдорозслідувань?  Я не вірю українським ЗМІ з таким рівнем аргументації як у тебе. Мене дратує українська пропаганда... То чому мене не має дратувати твоя пропаганда ?

Чи ти думаєш я не вмію відрізнити пропаганду від щирих розповідей? Чи я такий олух що не бачу пропагандистських штампів і ярликів ? Я бачу їх в українській пропаганді.  І мені противно і стидно..А вже у вашій ними смердить за кілометр..


Valera | 15.01.2017 20:19 | [Ссылка]

Хорошо, не веришь мне, найди в соц.сетях тех кто живёт в таком же прифронтовом районе и который бы говорил обратное моим словам. Я готов пообщаться с тем кого ты мне представишь и который будет не брехливым, не фейкомётом и не пропагандистом.

Уверен на 100 %, таких ты вряд-ли отыщешь. 

Тебе нравится быть обманутым лохом, будь им, нам уже глубоко пофиг. Только вот из-за таких как ты у нас продолжают гибнуть ваши военные и наши женщины и дети. И чем дольше ты будешь включать идиота, тем больше в Украине будет дополнительных смертей.  Podmigivanie


Elan vital. | 15.01.2017 23:18 | [Ссылка]

Ваши женьщины и дети гибнут прежде всего по вине ваших же боевиков воюющим по заветам Путина, подставляя этих женьщин и детей.

Посмотри вот этот, пускай и пропагандистский ролик . Там трудно с чем то не согласиться (хотя не для тебя..) 


Valera | 16.01.2017 09:58 | [Ссылка]

Женщины и дети гибнут не "по вине" а от конкретных снарядов выпущенных не Путиным, а вашими карателями!

Ни Путина, ни его армии на Донбассе нет! Хватит уже тиражировать эту ложь и этой ложью оправдывать свои преступления. 

Посмотрел твой ролик. Если не брать всю ту ложь про Россию и о России, то с твоим роликом я полностью согласен. Я тебе сам давно уже об этом говорю, что и наши ополченцы и простые мирные граждане никогда не выступали против ваших простых мирных граждан и против Украины, мы всегда, с самого начала выступали против вашей преступной власти!

Твой ролик говорит, что вы сами теперь уже готовы смести вашу преступную власть, что вы сами уже оказывается "не в восторге от Турчинова, Тимошенко, Яценюка, Тягнибока, Тигипко, Порошенко"... Так А МЫ ВАМ ПРО ЧТО ГОВОРИЛИ С САМОГО НАЧАЛА?! ЧТО ЭТО И ЕСТЬ ПРЕСТУПНИКИ!!!

Убирайте их, сажайте за совершённые преступления и вы остановите кровопролитие на Донбассе. Только не меняйте шило на мыло. Выбирайте во власть тех кто не запятнан кровью и кто выступал и выступает против войны!

В других случаях о мире не может быть и речи. И это ваша работа исправить те ошибки которые вы допустили. Мы к вам не придём и за вас самих это делать не будем. Сделаете - молодцы, появится реальный шанс для налаживания отношений. Не сделаете, будете дальше рассказывать сказки вашей власти про российскую агрессию, будет только хуже.

Теперь два момента по самому фильму.

1. Фильмец, продолжая ложь о Донбассе рассказывает о том, что "Донбасс являясь дотационным регионом не выживет в условиях независимости".

А вот ваш глава Министерства социальной политики Андрей Рева в эфире одного из телеканалов рассказал, что Донбасс никто и никогда не кормил. Юго-восточная часть страны всегда являлась экономически самодостаточным регионом. Более того, регионом-донором.

Прикольно, да? Так вот тебе сразу вопрос, ДЛЯ ЧЕГО ЭТОТ ФИЛЬМЕЦ НЕСЁТ ОТКРОВЕННУЮ ЛОЖЬ?

2. Показывая Украину автор фильма показывает действительно милые лица украинцев, прекрасные украинские пейзажи... но почему-то не показывает факельные шествия бандеровцев с их "невинными" кричалками, не показывает варварские налёты на офисы и банки, не показывает варварские уничтожения и осквернения памятников, не показывает что у вас делают с теми кто носит еоргиевские ленточки... и т.д..

Почему автор не показывает то, что именно нам не нравится и то от чего мы ушли? Оно что, в Украине уже исчезло?  Rolling Eyes


Elan vital. | 16.01.2017 20:00 | [Ссылка]

1. Є офіційні дані про надходження до бюджету і виділення з бюджету.  А є болтовня якихось типів,  нехай і в ранзі міністрів...

2.Автор показує те що в Україні 99%,  а вам кремлівська пропаганда нагодошує на тому що 1%, ... 


Valera | 16.01.2017 20:21 | [Ссылка]

1. Ты забыл объявить его агентом Кремля. 

2. А ложка дёгтя портит бочку мёда или нет? А в миллионной Одессе людей сжигало и осталось безнаказанным меньше одного процента от жителей Одессы И что?


Elan vital. | 16.01.2017 21:06 | [Ссылка]

1 мені нн відомі його мотиви,  як і те що конкретно він мав на увазі. 

2.Ще в Біблії написано що добрий і в поганому знайде добре,  а лихий і в доброму побачить лихе

Такого роду ложки дьогтю є в будь якій бочці меду. Такий вже світ.  


Valera | 17.01.2017 09:03 | [Ссылка]

1. А тут думающему человеку и без всяких мотивов будет понятно, кто говорит правду, а кто ложь. Если Донбасс был дотационным, то с его отделением вы должны зажить лучше. Зажили? Или другой показатель. Как могло столько олигархов разбогатеть на дотационном регионе:

Ринат Ахметов - 15 млрд. долларов, Сергей Тарута с состоянием 597 миллионов долларов, Олег Мкртчан — 587 млн., Виталий Гайдук — 526 миллионов, Владимир Бойко — 520 миллионов, Игорь Гуменюк — 479 миллионов, Антон Пригодский — 322 миллиона, Николай Янковский — 308 миллионов, Борис Колесников 290 миллионов, братья Андрей и Сергей Клюевы с 216 миллионами, Александр Янукович — 187 миллионов, Александр Тисленко - 181 миллион, Ефим Звягильский — 172 миллиона, Юрий Иванющенко — 168 миллионов, Георгий Скударь — 166 миллионов, Эдуард Прутник — 110 миллионов, Павел Климец — 99 миллионов, Виктор Вишневецкий -76 миллионов и Александр Лещинский со состоянием в 74 миллиона долларов.

2. Ты уже и в библии решил всё переврать. Нет в ней твоих слов! А вот эти есть.

Книга Иакова > Глава 3 > Стих 11:
Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?


Elan vital. | 17.01.2017 12:24 | [Ссылка]

Щодо Біблії , то я мав на увазі інший текст, та зараз не можу знайти. ...
Щодо списку олігархів... Ну вони ж не тільки з Донбасу те крали. Ахметов точно по всій Україні..
 І майже весь список - Партія Регіонів, за яку ви з завидною постійністю голосували по 90% на кожних виборах. 
Тепер ти кажеш що навіть попри війну у вас життя покращується. Якби Майдан не прогнав Януковича , то в Ахметова вже було б 20 мільярдів, і в решти олігархів- регіоналів статки б зросли. А вас би і далі , як скотину возили на виборчі дільниці і ви б неодмінно віддавали вашим господарям по 90%. І жили б як перед тим...
Майдан і вас звільнив.

Valera | 17.01.2017 18:56 | [Ссылка]

Не утруждай себя напрасно - не найдёшь. Это как раз один из тех моментов когда можно применить банальную логику(к которой я тебя постоянно призываю) и понять, что библия в принципе не могла такому учить, что в плохом можно увидеть хорошее, а в хорошем плохое. Там есть два антагонистических понятия: добро и зло. И в их понимании зла хорошему нет места, и тем более в их понимании добра нет и не может быть места злу.  Podmigivanie

Я тебе привёл список ТОЛЬКО донецких олигархов! А от тебя объяснений так и не услышал, как же так получилось, что на дотационном регионе разбогатело столько предпринимателей. Вот всякую хрень(выборы, 90 %, освободили...) вижу, а нормального ответа на вопрос нет.  Smile


Elan vital. | 18.01.2017 01:53 | [Ссылка]

А що тут неясно. Брали дотації, якісь крихти кидали народу, а решта крали. Як і прибутки які заробляв народ. Як тільки Янукович приходив до влади, на Донбас тут же збільшувалися дотації і тут же і статки олігархів росли як на дріжжах.

А ви кайф напевне ловили від того, що у ваших бандюків мільярди росли.)))


Valera | 18.01.2017 10:19 | [Ссылка]

Стесняюсь спросить, а этим афигенным доводам будут хоть какие-то доказательства, или снова как про российскую агрессию?  Rolling Eyes


Elan vital. | 18.01.2017 16:35 | [Ссылка]

А які тобі доводи.. коли Янукович ставав премєром то одразу збільшувалися дотації на Донбас і в ті ж періоди особливо активно росли статки Ахметова.. Коли став през идентом то появився новий олігарх Олександр Янукович . І ще Курченко.. Отуди і топилися всі оті дотації.


Valera | 18.01.2017 17:13 | [Ссылка]

Доказательство - это не повторение одного и того же бреда. Доказательства это официальные цифры и факты свидетельсвующие про разграбление дотаций.


Elan vital. | 18.01.2017 18:18 | [Ссылка]

Ага.. весь лугандон взявся за зброю  на підставі сплєтен і байочок,  що хтось десь скакав і хтось щось сказав , а вам обовязково цифри і факти показуй))) 

Я в ті часи бачив показники бюджетів, бо читав їх.  Таку закономірність  зростання дотацій з кожним приходом до влади Регіоналів відмічав. Так само в ті ж періоди відмічалися  стрімке зростання статків Ахметова ( у форбса).

Дані за ті всі роки по дотаціях і дані форбса по статках мені вигуглити зараз не вдалося. Так що хоч вір, хоч не вір)))


Valera | 19.01.2017 09:39 | [Ссылка]

А я бачыв спускающуюся летающую тарелку на Донецк из которой вываливались мешки с долларами для местных олигархов.  Very Happy  Smile


Elan vital. | 19.01.2017 12:31 | [Ссылка]

Ну і маладєц))))


Valera | 19.01.2017 14:12 | [Ссылка]

Я знаю. 

У нас с тобой афигенная и неопровержимая доказательная база.  Very Happy  Smile


Elan vital. | 16.01.2017 01:14 | [Ссылка]

Смотри со 2-й минуты. Отношение И. Стрелкова к сепаратизму.  Это правильно или нет?


Valera | 16.01.2017 10:58 | [Ссылка]

Скажу сразу, Стрелков для меня не авторитет.

А по сепаратизму отвечу, смотря в какой форме и как планируется реализация отделения так и нужно на это реагировать.

Например. В испанской Каталонии все давно говорят об отделении от Испании, там на многих домах развиваются флаги независимой Каталонии - и ничего, никакая испанская армия не расстреливает эти дома с гаубиц и с самолётов. В Шотландии проходил референдум об отделении Шотландии от Великобритании и тоже ничего, никто их не называл сепарами, террористами и никто их за сепаратизм не уничтожал. Вобщем, если этот процесс идёт демократическим путём - я "за" и нормально, как и европейцы, к этому отношусь.

Но когда некто берёт в руки оружие и без поддержки населения, без оглашения своих стремлений начинает войну с законной властью(как это показано в твоём пропагандистском ролике про Дагестан), то это даже не сепаратизм - это самый обыкновенный бандитизм. Тут я категорически против такого "сепаратизма".


Elan vital. | 16.01.2017 20:50 | [Ссылка]

В Шотландії не топтали британський прапор,  не замінювали його французким.  Референдум проводився у відповідності з законодавством Великобританії.  Про його проведеня було обявлено за кілька років до самого рефередума.  Результати референдуму таким чином були б визнані світом при будь якому результаті. 

В Каталонії приблизно те ж..  

А ааш стрелок пропонує судити Кобзона тільки за якусь там репліку щодо Криму, і то вже сепарат изм.. тоді як сам брав участь в організації збройного сепаратизму... 


Valera | 17.01.2017 08:29 | [Ссылка]

Ой, надо пойти всем дончанам рассказать, что ваши каратели оказывается убивают их не за СЕПАРАТИЗМ, а за то, что кто-то там потоптался по украинскому флагу и за то, что они не провели свой референдум по украинскому закону, которого даже в природе не существует.  Smile

Ты ещё расскажи что собирается сделать Боря Моисеев с Борей Апрелем за то, что Б.Апрель что-то там не так сказал.  Smile


Elan vital. | 17.01.2017 11:48 | [Ссылка]

Ну ти і перевертаєш все з ніг на голову... 

Згадай як ми говорили про причини що заставили Донбас взятися за зброю ?

Ти не зміг показати ні розгону мирних акцій ( а саме мирними акціями можна цивілізовано добиватися чогось, а їх розгони могли б означати унеможливлення мирного шляху, тобто причиною переходу до збройної боротьби) ні власне ще якось істотно довести що вам унеможливлювали мирний шлях. 

Головними твоїми аргументами саме і було що там якісь скакали, там якісь кричали, а там хтось щось ляпнув..

А тепер мені  це закидаєш...

Убивають не за флаги і не за сепаратизм. За те мають бути конкретні статті кримінального кодексу за зневагу до державної символіки і за загрозу територіальній цілісності і відповідно за те мають давати ті чи інші сроки. Смертної кари в нас немає. . А вбивають тому що вони вбивають. Тому що війна.


Valera | 17.01.2017 18:02 | [Ссылка]

Я не пойму чего ты рогом упёрся в разгон наших митингов? По твоему только разгон может послужить поводом для тех или иных действий?

Ты наверное думаешь, ага, если разгона митингов на Донбассе не было, но по всей Украине уничтожались инакомыслящие, то Донбасс не имел право на возмущение вообще? 

Наши единомышленники были повсюду в Украине! Вы их убивали и калечили в Черкасской области, вы направляли "поезда дружбы" в Крым, вы их сожгли в Одессе, вы их расстреляли в Мариуполе..., скажи пожалуйста, ты в своём уме когда в Украине с нашими единомышленниками поступали таким образом, а ты требуешь от нас лояльности потому, что видите-ли нас же не разгоняли.

Извини, что мы не дали себя убить, сжечь и бандеризировать. Извини, что мы всего этого не допустили у себя. Вы правда за это на нас бросили вооружённую банду карателей и армию, но мы справимся и с этим методом воздействия на неугодных.

Если вы не за сепаратизм сожгли людей в Одессе и не за сепаратизм начали расстреливать наши города и убивать людей, тогда за что вы это делали?  


Elan vital. | 18.01.2017 00:28 | [Ссылка]

Ваші єдіномишлєнніки можуть виявитися ким завгодно і де завгодно. І про те що з ними там було чи не було ви могли знати тільки від пропаганди..

А важливо було чи не було розгони акцій протестів тому, що треба встановити чи вам було унеможливлено добиватися тієї чи іншої поставленої вами мети мирними засобами. Аргументом того, що вам це було унеможливлено мирний спосіб і ви мусили вдатися до насилля, було б насильницькі розгони мирних акцій.

Нічого такого я досі не бачив. Те що якісь там люди втікаючи відстрілювались тут не канає. Бо то швидше ви їх розігнали чим вони вас, а вони вже втікаючи від вас стріляли. 

Я хочу зрозуміти вашу мотивацію. Поки що її не бачу в упор... Ну окрім стимулювання з боку агресора. Іншим пояснити безпричинний ( як на даний час виглядає) озброєний бунт я  не бачу жодних логічних підстав.


Valera | 18.01.2017 09:30 | [Ссылка]

Вы совершили государственный переворот в спокойной и благополучной стране. Вы уничтожили Конституцию и законы Украины. Вы устроили охоту на людей с иными, чем у вас, взглядами. Вы вооружили неонацистов и дали им лицензию на самоуправство. Вы бросили на нас всю армию..., это тебе не повод для принятия нами соответствующих решений? Тебе к этому букету обязательно нужно ещё и разгон наших митингов?

Скажи, любитель разгона демонстрантов, а когда в 2004 году Западная Украина объявила о своём неподчинении Киеву и Януковичу(то есть по сути тот же самый сепаратизм!) кто кого там разгонял?   


Elan vital. | 18.01.2017 11:50 | [Ссылка]

Кожне із твоїх тверджень - пропагандистський штамп. Російської пропаганди. І ти сам підтвердив що саме це і є причиною війни. Отож саме Росія є агресором, навіть якщо там і ніколи не було російських військ.

В 2004- му році місцеві ради деяких  західних  областей справді заявили про невизнання результатів виборів, тобто невизнання Януковича президентом. 

Сепаратизмом це можна назвати хіба з великою натяжкою. Сепаратизм це відділення частини країни . А тут невизнання президента, якого згодом не визнала і вся Україна..

Не було розгонів - не було і зброї . А у вас розгонів не було, придушень не було і чомусь зброя...

Ще раз повторю: Будь яких цілей ( навіть сепаратистських) можна досягати мирним шляхом. ( Мітинги, забастовки, страйки, петиціі, позови .. ) . Це може довго, але війна явно не кращий вихід.

Розгони були б ознакою того, що вам не дають можливості досягати свого мирним шляхом. Тому я і вимагаю підтвердити наявність таких дій з боку української влади, якщо вони мали місце.


Valera | 18.01.2017 14:02 | [Ссылка]

Это только у вас, когда обговариваются ваши преступления, то эти обсуждения называются пропагандистскими штампами. А у всех это называется констатация факта. 

Это только потому, что Янукович, как я и говорил раньше, оказался слабовольным овощем и именно поэтому он сдал назад и Западные области отказались от идеи сепаратизма. А если бы Янукович был как Турчинов и ему было бы насрать на Украину, он бы бросил на вас украинскую армию и "кровавый Донбасс" был бы на Западной Украине.

Какую чушь ты несёшь, что то было сепаратизмом с натяжкой. Это и был самый настоящий сепаратизм. Полное неподчинение центральной власти. Полная замена назначенных Киевом руководителей. Полное прекращение отчислений в гос.бюджет.

Ты пробредил про отсутствия оружия? А кому перешло оружие из органов МВД, СБУ, воинских частей... если всё это перестало подчиняться центральной власти? Ещё раз повторяю, оно не стало стрелять ТОЛЬКО(!) благодаря тому, что Янукович был слабовольным овощем и чтоб не развалить страну(как вы) сдал назад.

Вы назад не сдали и зная чем оно всё грозит, тем не менее начали в нас стрелять. За что и получили ответку.


Elan vital. | 18.01.2017 18:01 | [Ссылка]

Другий абзац твого коментаря показує рівень твого невігластва. .. З тим що Янукович овощ, я спорити не буду, але те що він міг би кидати кудись армію ( в 2004-му)  то є ознакою повного нерозуміння.. Інформація для роздумів . Вже кілька місяців як фактично обраний президент США Трамп. Але владу, в тому числі і посилати армію він отримає тільки післязавтра. На даний час президентом США як і головнокомандуючим американських військ є покищо Барак Обама.

Про яке повне нєподчінєніє центральній владі може йти мова, якщо місцеві влади чисто декларативно обявили про непокору Януковичу, який на той час і не був центральною владою, а перебував в статусі КАНДИДАТА в президенти ?

Окрім того  ті рішення 2004-го приймали все ж легітимні місцеві органи влади. Щось таке мало місце і в Криму. А в Лугандоні рішення приймали чорт зна хто. І референдум був обявлений чорт зна ким. Отож легітимність нульова...

Зброю в міліції і армії ніхто не відбирав. 

Також цей самий абзац показує твої подвійні стандарти. Виходить що кинути війська проти народу є правильно, якщо той народ не лугандонський? Просто за те, що обявили про відмову підчинятися ще на той час неіснуючому президентові.. Не було ні зброї, ні прапорів іноземної держави ні призивів до іноземної держави , ні наруги над українською символікою. 

А от проти лугандонського народу , при наявності всіх вищеззазначених дій з його боку посилати війська - прєступлєніє...

 

 

 

Боротися проти окремих представників влади, проти зловживань, фальсифікацій, вимагати зміни влади допустимо.  Конституція забороняє узурпацію влади , отож і у випадку узурпації мають бути якісь засоби її припинення. І ст 5 дає такі засоби.

Боротися проти самої держави, її територіальної цілісності і суверенітету недопустимо за жодних обставин ( до речі в твоїй улюбленій Росії з цим аж ніяк не менш жорстко)

То чому в першому випадку можна і треба кидати війська, а в другому- преступлєніє?

Тому що там якісь западенці і хохли, а там твої лугандонці і рускій мір? Чи це не є зверхністю одного народу над іншим ( ознака нацизму)?


Valera | 18.01.2017 18:25 | [Ссылка]

Ну ты прям Капитан Очевидность. 

Я разве говорю о том, что Янукович мог бы послать войска на неподчиняющиеся ему территории в качестве президента не принявшего присягу??? Он бы мог это сделать после вступления в должность!!! Я ж думаю если он бы вступил в должность, западные регионы не отказались бы от своих планах не подчинятся Януковичу? Но он будучи мягкотелым(что ещё раз доказывает его непричастность к расстрелу майдана), сдал назад и не позволил развится событиям так как я описывал.

Вот и всё, Капитан Очевидность. Podmigivanie

То же самое касается и захвата/не захвата оружия.

Если бы овощ не сдал назад, то конфликт между центральной властью и вашими сепаратистами был бы неизбежен. И тогда бы против центральной власти, пришедшей к вам для восстановления подчинённости, заговорило бы то самое оружие.

Но ещё раз повторяю, всего этого не случилось не благодаря вам и вашему разуму, а благодаря тому, что Янукович оказался овощем и не захотел развития такого сценария.  Podmigivanie

Я и не говорю, что в вашем случае можно было бы бросать войска, а в нашем нет. Говоря про вас я просто описал возможный ход событий. Что же касается лично моего мнения, то если бы Янукович не пошёл на поводу и всё таки стал бы президентом, и если бы вы отделились от Украины Януковича, то я был бы против вашего уничтожения армией. Наоборот, я бы дал вам возможность бескровно решить свою судьбу и показать на что вы способны при самостоятельности.  


Elan vital. | 18.01.2017 18:34 | [Ссылка]

Так він в должность не вступив.. про яку мягкотєлость мова. Як він міг сдать ілі нє сдать назад ілі вперйод, в упор не розумію. 

А коли вступив ( в 2010 р) то ніхто йому підчинятися ( як законнообраному президенту) не відмовлявся.


Valera | 19.01.2017 09:58 | [Ссылка]

Он пошёл на антиконституционный третий тур голосования, который ему навязали ваши западные "партнёры". А если бы он не был мягкотелым то не пошёл на поводу у тех кто его вынудил пойти на это. Второй тур голосования он выиграл, ЦИК это зафиксировал, надо было становиться президентом несмотря ни на что. Увидел в упор, в чём оказалась его мягкотелость на тот момент?

2010 год это уже совсем другая история, мы говорим о 2004.


Elan vital. | 19.01.2017 12:28 | [Ссылка]

Так і я о 2004-м... 

Які його дії могли бути? 

В 2014 - му він міг наказувати міліції, СБУ , армії.. В 2004-му він не був президентом. Президентом до інаугурації нового президента був Кучма. Кучма хоч ніби й був на боці овоща, але на кровопролиття не пішов. Що міг робити овощ, навіть якби не був овощем? 

Хіба що навезти з Донбасу своїх " тітушок". Тоді той Майдан не був би безкровним.


Valera | 19.01.2017 14:10 | [Ссылка]

Я ж тебе объяснил. Ты что не читаешь совсем мои посты? Я же сказал, "Он пошёл на антиконституционный третий тур голосования, который ему навязали ваши западные "партнёры". А если бы он не был мягкотелым то не пошёл на поводу у тех кто его вынудил пойти на это. Второй тур голосования он выиграл, ЦИК это зафиксировал, надо было становиться президентом несмотря ни на что".

Повтор моего предыдущего поста! 

Вот это и должны были бы быть его действия, если бы он не оказался мягкотелым и на сдал назад согласившись на третий тур выборов. А потом, когда официально вступил в должность, тогда мог бы твёрдо решать и вашу "проблему".


Elan vital. | 19.01.2017 15:06 | [Ссылка]

А як ти собі це уявляєш? 

Як він міг стати президентом? Самому собі інаугурацію провести?

Що це за така вперта манія, що як би не були проведені вибори, нехай шахрайство , нехай повністю сфальсифіковані, але нічого зробити неможливо? По простій логіці, якщо тебе обдурили, ти став жертвою шахрайства, хіба закон предписує змиритися і терпіти?

Чому в цивільному законодавстві є норми що якщо одна із сторін при укладанні правочину не знала про якісь суттєві обставини з боку іншої сторони, то правочин нікчемний. ? Чому навіть сімейний кодекс передбачує що як одна зі сторін перед укладанням шлюбу не знала про суттєві обставини ( якісь хронічні хвороби та інш) другої сторони, то шлюб нікчемний.

А от вибори ( правочин відповідно якому народ як джерело влади наймає собі управлінців) , при будь яких обставинах, надурили, сфальшували, купили... повинні  бути дійсними і нічого не вдієш. Вас нає*балі - ізвольтє тєрпеть... 


Valera | 19.01.2017 15:19 | [Ссылка]

Обыкновенно представляю!

Ещё раз, для очень-очень одарённого повторяю. Янукович в 2004 году ВЫИГРАЛ президентские выборы. Стало быть вся дальнейщая процедура инаугурации проводилась бы не им самим для самого себя, а согласно законам Украины соответствующими государственными органами.


Elan vital. | 19.01.2017 15:24 | [Ссылка]

Да ну... Після рішення Верховного Суду...

Ну хіба що піти на громадянську війну, або проводити інаугурацію в Донецьку і почати сепаратизм ще тоді.


Valera | 19.01.2017 18:18 | [Ссылка]

А что Верховный суд?  Верховный Суд тоже принимал решение под давлением Запада. И вынес решение не правовое, а политческие мотивированное. 

Да, можно было пойти и на гражданскую войну. В любом случае закон был бы на стороне Януковича.


Elan vital. | 19.01.2017 22:56 | [Ссылка]

То есть , то что избран с обманом и фальсификациями -херня. А вот что решение было под давлением ( давлением народа, что в принципе правильно. В любой нормальной стране власть уступает давлению народа)...

Народ нае*али, а когда народ обнаружил нае*ку взбунтовался, так еще постреляли бы... Вот эта власть и была бы хунтой.


Valera | 20.01.2017 08:22 | [Ссылка]

Не обманывай хоть самого себя. Западная Украина всегда была против выдвиженцев с Востока. И даже если бы Янукович победил с сумасшедшим разрывом то ЗУ в любом случае нашла бы предлог усомниться в выборах.

Как тогда, так и в 2014 году главную роль сыграл вовсе не народ, а та западная поддержка которая вмешиваясь во внутренние дела твоей "независимой" страны выбрала СЕБЕ(!) не пророссийского кандидата, а прозападного.

Вот сейчас в США как и на Украине народ разделен на два лагеря, лагерь Трампа и лагерь Клинтон. 

Во-первых, считаешь ли ты, что в нормальной стране США Трамп должен уступить давлению сторонников Клинтон?

А во-вторых, ты можешь себе представить, что на митинг сторонников Клинтон приедут высокопоставленные лица с Украины и с трибуны будут поддерживать бунт против Трампа?

А в Украине это не только возможно, но это давление из вне постоянно происходит.


Elan vital. | 20.01.2017 09:51 | [Ссылка]

1.абсолютно неправда. Подивитися результати голосування по західній Україні за часи незалежності.   Парламентські і президентські. Західна Україна голосувала і за Кучму(1999)і за Тимошенко (2002, 2006, 2007,2010) А ці люди з Дніпра,  що є восток. 

В 2010 західна Україна не шукала предлогів. 

Щодо західної підтримки,  то не було на Майдані навіть сотників ні німців ні американців. Максимум моральна підтримка (виступи з трибуни, печеньки) .  Тоді як у вас ( народ Донбаса)  і міністр оборони і багато видних командирів були з Росії. 

В США,  якщо б були визнані сфальсифіковані вибори,  то фальсифікатори повинні поступитися. Нагадаю що там був факт імпічменту. 

Україна не є такою могутньою державою, аби мати змогу чимось допомогти американцям. Та й не є прикладом демократії для когось. Нам би свої проблеми розхлєбати... 


Valera | 20.01.2017 11:17 | [Ссылка]

Ты ещё голосование советской Украины вспомни. Я тебе говорю про ваши голосования при подъёме ваших неонацистских течений, где основной идеей было и есть москаль - враг.

А кто решил, что выборы были сфальсифицированны? Это было доказано судом? Только не начинай снова свою песню про неправильные суды, так могу и я объявлять нечестными выборы Порошенко, а почему не обращался в суд, да потому что суд в Украине и Порошенко - одна и та же преступная организация.

И ты так и не пояснил мне, если народ расколот на два лагеря(как в США сейчас, как в Украине) то как ты определяешь кто из них НАРОД и кто кому должен уступать?

И при чём тут могутня/не могутня держава? Когда иностранные политики во внутреннем конфликте становятся на одну из сторон, это есть вмешательство во внутренние дела чужого государства. Причём это происходит всегда там где нужно разжечь конфликт до полного развала страны. 


Elan vital. | 20.01.2017 11:55 | [Ссылка]

Підйом неонацистських тєчєній міф. Подивися фільм в моєму новому пості. 

Якщо мова про фальсифікації 2004 то є рішення Верховного Суду. І тут про неправильні суди, давлєніє - то твоя пісня. 

Якщо народ розколотий то і одніі і інші - народ. Вирішення у виборах. Одні тоді стають владою а інші опозиції.  Більшість повинна поважати меншість,  а не перекуповувати представників, і не розводити як котят. Якщо є сумніви в чесності виборів то треба усунути недоліки і повторити вибори. Це нормальний,  цивілізований шлях.  Гірше,  якщо одна із сторін бере владу без виборів,  то вже справді хунта. Та в нас того не було. 


Valera | 20.01.2017 16:15 | [Ссылка]

Хорош миф когда Запад и США указывают на него.  Smile

А что по твоему должен был сказать Верховный суд, когда ваши западные кураторы заставили принять решение о третьем туре, всё было хорошо, но так как победил Янукович, мы назначаем третий тур? Так что ли?

Естественно ему для обоснования своего решения нужно было сослаться на какое-то нарушение.

А вы когда устроили майдан в Киеве с последующим гос.переворотом, вы проводили референдум, или опрос?


Elan vital. | 20.01.2017 20:00 | [Ссылка]

Сам Янукович по своїх даних обявляв що 47%підтримують Майдан а 46%не підтримують. 

Думаю що при такій підтримці акцій протесту перевибори обовязкові. Лише Кравчук це свого часу розумів. 

Ти наведеш докази що західні куратори до чогось змушували Верховний суд?  

Після Майдану були вибори.  І президентські і парламентські. Про який переворот мова?  Владу отримали обрані народом люди ( добрі чи погані то інше питання) 


Valera | 21.01.2017 08:39 | [Ссылка]

Это цифры условные. Я например, не помню чтоб меня, мою семью, моих знакомых кто-то опрашивал поддерживал ли я (они) майдан или не поддерживал. А с тобой было что либо похоее на опрос?
Ну, ладно, допустим эти цифры соответствовали действительности, но и они однозначно указывают на раскол общества на равные половины. Это, опять же, не даёт тебе право утверждать, что 47 % это видите-ли народ, а 46 % это не народ.
Что в таких случаях делают цивилизованные люди? Объявляют референдум. Янукович пошёл на ещё большие уступки, он согласился даже на досрочные перевыборы президента! Что сделали после этого вы? А вы просто насрали на цивилизованный способ решения конфликта и совершили государственный переворот.
************************************************************************
Они давили не только на ВС, но и на ВР и на всё руководство страны.
Ситуация на Украине остаётся в центре внимания зарубежных лидеров. Госсекретарь США Колин Пауэлл заявляет, что Штаты не признают объявленные результаты украинских выборов. Он угрожает санкциями в случае, если украинские власти не примут незамедлительных мер для исправления ситуации вокруг выборов. Канцлер Германии Герхард Шрёдер заявляет, что итоги второго тура выборов президента Украины фальсифицированы. Верховный представитель Евросоюза по внешней политике и безопасности Хавьер Солана заявляет, что если не будут пересмотрены результаты выборов, то Украина имеет шанс «стать на одну ступеньку с Белоруссией».
**************************************************************************
После гос.переворота были незаконные выборы где незаконная власть убрала всех конкурентов и заставила народ Украины выбирать одного преступника из шайки преступников.
О чём вы сейчас только прозрели. 

Elan vital. | 18.01.2017 20:20 | [Ссылка]

Якщо б навіть допустити що таке б сталося і ми б відділялися ( а сценарій крайньо маловірогідний з дуже багатьох аспектів) то тоді ти би був проти нашого унічтоженія армією... Так і я проти унічтоженія, якщо саме так формулювати..

Уточню питання: А якщо б ми збирали війська, погрожували що разом з нами відійдуть ще з десяток областей ( а з врахуванням прихильності електорату це було б не менш реально ніж вашо новоросія з 9 областей), взяти Київ ( який більшістю підтримує скоріше наші погляди ніж Януковича, новоросії і прочі ваші ідеї) , грозилися дійти до Донецька ( з вашого боку були погрози взяти Львів) ... Ти теж був би проти?

Більше того, вже під час цього Майдану, не скажу що конкретно від тебе , але від людей твого складу розуму лунали заклики ввести війська і розхерячити Майдан к чортовій матері . Сам Янукович в свідченнях заявив що шкодує що не зробив того...

Якщо б це було зроблено ( Янукович виявився б не мякотелим овощем, як ти кажеш) , ти б назвав це преступлєнієм?


Valera | 19.01.2017 10:18 | [Ссылка]

Глупый, ты же не понимаешь, что если бы Украина отнеслась к вашему отделению на тех условиях которые импонируют мне(то есть мирно и без бросания на вас армии), то у вас не было бы мотивов идти на Киев или на Донецк.

Так и у нас. Если бы вы не бросили на нас армию и не стали убивать наших жителей, то никому мысль идти на Киев и на Львов и в голову бы не пришла. Референдум был проведён на территории Луганской и Донецкой области и мы жили бы в границах своей области. А присоединяться к нам соседним областям, или нет, это уже решение соседних областей, а не наше. Силой мы никого в Новороссию затягивать не собирались и не собираемся.

Нет. Если бы законный президент, как ГАРАНТ Конституции ввёл войска для защиты Конституции и государства - это не было бы преступлением. Это была его обязанность! Точно такой же обязанностью защиты государства действуют и президенты Франции, Германии, США... .


Elan vital. | 19.01.2017 11:21 | [Ссылка]

Ну в тебе і дисонанс))))


Valera | 19.01.2017 11:53 | [Ссылка]

Very Happy Выучил новое слово?


Elan vital. | 19.01.2017 12:21 | [Ссылка]

Хіба в тебе перший і третій абзац не дисонують?


Valera | 19.01.2017 14:03 | [Ссылка]

Конечно нет!

В первом абзаце я выразил СВОЁ мнение и описал, что было бы если б вы и Украина поступили согласно МОЕМУ мнению.

А в третьем абзаце я ответил не учитывая СВОЁ мнение, а ответил с точки зрения законности. Ведь ты же спросил было бы это преступлением?!

"Якщо б це було зроблено ( Янукович виявився б не мякотелим овощем, як ти кажеш) , ти б назвав це преступлєнієм?"


Elan vital. | 19.01.2017 14:51 | [Ссылка]

Тобто, якщо б частина країїни позривала з адмінбудівель державну символіку і розтоптала її, роззброїла військових, озброїлася до зубів і під прапорами якоїсь іншої країни обявляла про вихід з України, то треба було мовчки дати їм робити що вонни хочуть. 

Але якщо народ вийшов на вулиці з метою змінити владу, припинити беззаконня влади, то тут ти вже відповідаєш " согласно закону" , хоча в тебе питали " чи ТИ назвав би це преступлєнієм? " 

.. Окрім того, я добре памятаю ту шуміху весни 2014-го. Там йшла мова про Новоросію з 9-и областей. Тому не треба про те що хотіли мирно відділитися.

Гіркіни ваші виконавши функцію в Криму пішли в Донбас. Якби в Донбасі їх не спинили, завтра б були в Запоріжжі і т.д...


Valera | 19.01.2017 15:13 | [Ссылка]

То есть ты хочешь меня убедить, что до Гиркина у нас тут ничего не было и без него ничего быть не могло?  Rolling Eyes


Elan vital. | 19.01.2017 15:20 | [Ссылка]

Я писав " гіркіни" а не " Гіркін" тобто мав на увазі не одну людину, а сам факт перекидання зарази сепаратизму з одного регіону на інший...

А до Гіркіна у вас був Янукович , Ахмєтов і ваша повна їм покірність.


Valera | 19.01.2017 18:07 | [Ссылка]

Хорошо, гиркины. По твоему если бы гиркины(я так понимаю с России) не понаехали к нам и не занесли нам заразу сепаратизма, то мы бы сильно-сильно полюбили государственный переворот, збиения за георгиевскую ленточку, переписывание истории, бандеризацию Украины, избиение крымчан, сожжение одесситов... и т.д..

Я правильно тебя понимаю? Без них дончане никогда в жизни бы не возмутились?  Rolling Eyes


Elan vital. | 19.01.2017 23:03 | [Ссылка]

Так вы вроде и банду вашу не сильно то любили... Полюбить не полюбили бы, но того что натворили не натворили бы. 

Пошли бы на выборы, поизбирали б своих тех же регионалов . Или может быть даже каких нибудь губаревых. И споры и дискуссии велись бы в парламенте и на ток щоу, а не гранатами и снарядами, как сейчас происходит..


Valera | 20.01.2017 08:28 | [Ссылка]

То есть это мы натворили гос.переворот, это мы натворили переписывание истории, это мы натворили убийство людей за их взгляды...???

И мы бы пошли на выборы туда где вы всё это творите и там бы выбрали себе кого мы хотели? Ты действительно веришь в свой бред, или просто прикалываешься?  Rolling Eyes


Elan vital. | 20.01.2017 10:13 | [Ссылка]

Ви натворили фальсифікаторів, узурпаторів.  Ваші шахраї вчинили конституційний переворот. Ви підтримували всі їхні шахрайства. 

Коли народу урвався терпець і ваших шахраїв турнули, ви вчинили сепаратистський заколот. 

Сфальшовану і перекручену комуняками історію просто необхідно переглянути. 

Ви би прийшли на вибори там де живете, там би проголосували як вважали за потрібне. 

Ваше право було вимагати щоб справедтиво призначалися комісії і контролювати аби вибори були чесними. 

Знову же. Жодного факту що вам перешкоджали в законному мирному обстоюванні своїх прав я не бачив


Valera | 20.01.2017 11:30 | [Ссылка]

Не выступай снова от имени народа! Вы что проводили референдум по определению кто "за" власть кто "против"?

Не народ выступил против власти, а те кто с помощью экстремистов и дебилов, решил дорваться до кормушки. А народ в это время работал и поддерживал жизнеобеспечение государства.

А кто доказал про сфальсифицированную историю? Опять пользуешься напичканным в тебя бредом?

А мы так и сделали. Пришли на выборы там где живём и проголосовали так как посчитали нужным. Но вам это не понравилось и вы решили устроить нам, за это голосование, геноцид.

Где требовать, там где вы как бабуины избиваете людей и где вам за это ничего не бывает?

Снова же, когда мы МИРНО на своих митингах почти ТРИ месяца требовали федерализацию(которую ты кстати тоже не видел) вы людей с такими же мыслями как у нас избивали и убивали по всей Украине. Извини, но мы не идиоты и не стали дожидаться чтоб вы и нас сожгли как одесситов.


Elan vital. | 20.01.2017 12:15 | [Ссылка]

Навіщо референдум?  Навіщо проводити референдум а потім вибори? 

в разі незадоволення владою народу (зрозуміло що не всього, в демократичному світі не буває єдіногласія, бо то ознака тоталітаризму) йдуть на вибори і на виборах визначається.  Якщо більше за владу то вона і залишиться. 

Те що ви там наголосували то є незаконні,  невизнані ніким парламенти і уряди якихось там утворень. 

Я здається показував де бабуїни ізбівають людей.  Бабуїни,  які судячи з усього вивчили кілька слів (сука,  підараси,  расія-цим фактично обмежується словниковий запас бабуїнів).. 

Ти мені жодного разу не показав мітинга з вимогою федерації.  І вже тим більше не показав його ізбієнія. Плодиш тут сплєтні і міфи. 

Антимайдан (якщо ти це маєш на увазі)  стояв за Януковича. 

Чому,  коли при владі були ваші обранці ви не добивалися федералізації? 


Valera | 20.01.2017 16:31 | [Ссылка]

Во блин, навищо. Чтоб выступать на майдане действительно от имени народа! Вы потому и боялись такого референдума и тех выборов, о которых говорилось в мирном соглашении, что все увидели бы, что вы, кучка недоумков и народ не представляете.

Не беспокойся, признают. В Косово вообще не было никакого референдума и изъявления народа и ничего, признали. Да даже если нас и не признают, мы выживем как и все непризнанные республики мира.

Значит кто-то из вас дебил, либо ваши СМИ взахлёб называющие нас федералистами, ваши политики, наши депутаты оформившие наши требования в обращении к центральной власти с требованием того чего мы оказывается не требовали, либо ты. Которому это всё пофиг и который ничего этого не видит и ничего не слышит.

Потому, что при нашей власти, никто ни кого не убивал, никто историю не подтасовывал под своих "героев" и никто не топтался по Конституции. У нас тогда не было повода для федерализации. Хотя, умные люди давно говорили, что Украине нужна федерализация.


Elan vital. | 20.01.2017 20:19 | [Ссылка]

Ти що,  вважаєш що кожен хто протестує проти чого небудь повинен спочатку референдум проводити?

На Майдані брали участь політичні сили,  які на виборах за рік до того набрали сумарно 50%голосів.  І тільки через шахрайство банди виявилися опозицією. Вони мали право і обовязок говорити від імені народу. 

Ну да..  При вашій владі не вбивали.  Просто узурповували собі владу,  мухлювали,  розводили..  І вся решта Україна мала б це терпіти,  бо донецькі ватніки інакше федералізації запросять... 

Та й взагалі..  Ти б ще згадав Северодонецк 2004-го.. Умние люди говорілі... Ради ваші щось там прицмали вже при тому,  що натовпи вивішували на спорудах триколори і кричали 'Рассія". 

Якісь гнилі відмазки,  що ними ти маскуєш факт,  що криміналітет Донбасу використовуючи накручений московською пропагандою натовп вчинив збройний сепаратистський заколот


Valera | 21.01.2017 09:12 | [Ссылка]

Да, именно так я и считаю, что если на протест выходят люди и требуют каких-то решений касающихся самого государства то они как минимум должны иметь поддержку бОльшей части народа.
Если этого не придерживаться, то любая численность митингующих тогда имеет право от имени народа устраивать беспорядки и перевороты в стране. А я не хочу чтоб мою страну постоянно подвергали стычкам и переворотам. Ведь недовольные будут всегда.
*************************************************************************
Опять звучит зомбирующая музыка: "узурпировали власть", "мухлювали", "розводылы".... 
Вот я такой же обыватель как и ты, скажи, почему мне пофиг(как и большинсву украинского народа) кого бы назначал президент, а кого назначала бы Верховная рада, а тебе это ни спать, ни дышать не даёт?
Мы все прекрасно видели и ощутили на своём кармане, когда власть при президенте Ющенко и премьере Тимошенко действовали как в той басне про лебедя рака и щуку. Во. Тогда власть не была "узурпированна", каждый творил то что хотел и мешал творить своему врагу. Тебе хорошо было тогда? 
Такая власть тебя устраивала?
Все на этот цирк насмотрелись, натерпелись и пришли к власти те, кто этот бардак ликвидировал.
И страна действительно при такой "узурпации" начала показывать результаты.
Начали существенно подниматься соц.стандарты.
Провели ЕВРО-2012 которое при не узурпированной власти было вообще на грани срыва.
Выстроили с нуля стадионы, аэропорты, гостинницы.
Строились мосты, дороги.
Строились детские сады и перинатальные центры.
Люди при стабильном долларе и стабильной квартплате стали уверенно смотреть в завтрашний день.
Стали брать кредиты и улучшать свой быт....
И это всё благодаря тому, что власть стала ОДНОЙ КОМАНДОЙ(!), по вашему, а вернее по тем на кого ты работаешь, "узурпированной" и "шахрайской" бандой.
Кстати, те кто тебе вдалбливал эту мысль про узурпаию власти Януковичем, эту же власть и узурпировали. 
Эта, нынешняя узурпация тебе даёт теперь вольно себя ощущать?
Ты доволен теперь когда при узурпированной власти Януковича ты жил в три раза лучше, а при нынешней узурпации в три раза хуже?
****************************************************************************
О каком криминалитете ты ведёшь речь? Фамилии, клички, явки, пароли... в студию.  Rolling Eyes