Авторизация
Меню

Календарь
 Август 
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
 
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


Цілісність ЧИ Суверенітет
Elan vital. | 2019-10-19 00:39:14
Сообщение прочтено 1210 раз

В нас і в Конституції і в законодавстві і взагалі багато де ще ці поняття йдуть разом . Тому в заголовку я спеціально оте "чи" виділив.

Я не стверджую що перед нами вже стоїть саме такий вибір. Хоча допускаю з високою долею вірогідності що повстане. Або...нам втюрять щось одне без нашого вибору...

Отож, розясню.  Цілісність це коли по Конституції в України є отих 25 областей 603 тисячі квадратних кілометра івони за будь яку ціну повинні залишатися нашою територією.

Нам можуть дати таку цілісність ціною суверенітету. Тобто будуть нашими і Донбас і навіть Крим, але ціною того, що вся Україна залишається в зоні впливу Росії і ми всі разом будемо будувати якийсь русскій мір..

Іншим варіантом вибору є втрата якоїсь частини території. В нас вже буде не 600 , а 500 чи 400 тисяч квадратних кілометрів, але ми залишаємося Україною , яка йде з цивілізованим демократичним світом, відокремлено від російських маразмів.

Допустимо що інших варіантів немає. Або-або... 

Ваш вибір ?

Голосование
Цілісність чи суверенітет.
1) 1. Цілісність понад усе.
45%
2) 2. Зберегти суверенітет навіть ціною цілісності.
55%
Всего проголосовало 11 человек
Комментарии RSS :

keva | 19.10.2019 07:54 | [Ссылка]

Фантазёр.
Такого выбора не стоит для Украины.
Она на сегодня уже не является суверенной страной, а потому говорить о территориальной целостности бессмысленно.

Elan vital. | 19.10.2019 12:32 | [Ссылка]

Подумай лучше являеться ли Россия суверенной страной.. 


keva | 19.10.2019 14:05 | [Ссылка]

Давай, я сам буду решать, что лучше, в посте про суверенитет Украины?


Elan vital. | 19.10.2019 18:45 | [Ссылка]

Ну.. Если ты уже считаешь что россияне вправе определять рамки суверенитета Украины... Хотя да..Россияне всегда слышком много на себя брали.


kotati | 21.10.2019 12:58 | [Ссылка]

А кто ты такой, решала, чтобы что-то тут решать? 

Свое мнение расплескивай на своей паРаше, тут оно неинтересно, как и ты сам.


keva | 23.10.2019 19:40 | [Ссылка]

То-то ты мои высказывания все без исключения комментируешь Smile

Как только я где дристану - тут же твой шершавый язык мне очко затыкает Smile


SiO2 | 19.10.2019 09:04 | [Ссылка]

 Не надо играться понятиями. Большинству народа до ламы авотритарность, унитарность, унитазность... Сначала надо обеспечить человеческие условия жижзни, которые для многих превратились в существование, а потом уже опрериовать заумными словами.

 Столько раз меняли Конституцию Украин???. Впервые это сделали в 2005 году: расширили полномочия Парламента и Правительства и урезали полномочия Президента. В 2010-м эти изменения упразднили. В 2013-м немного изменили статью № 98 о Рахунковой палате. В 2014-м Президент опять лишился части своих полномочий, потому что вернули изменения 2005 года. В 2016-м переписывали статьи о правосудии. А в 2019 году в Конституцию вписали непоколебимый курс страны — в ЕС и НАТО. ЧТО МЕШАЕТ ради мира в стране поменять её ещё раз? Ввести всякие там автономии или федеральное устройство, сторонниками которого были Драгоманов,  Грушевский (памятник то на месте) , В. Чорновол и многие другие выдающиеся украинцы, которых ни в сепары, ни в маскали не записали!

 И ещё одно. В Конституции написано, что права в ней «не є вичерпними». Это значит, что наши права могут дополнятся международными договорами, конвенциями и другими подобными документами. А значит, количество наших прав бесконечно. Почему этим правом не может быть право на автономию в составе Украины??? Из-за чего и идёт сейчас гражданская войнва в стране, как бы это  не отрицали упоротые нац-радикалы. Буквально вчера сообщили, что 80% пленных из ДЛНР это граждане Украины! И это был не канал, близкий к Медведчуку, которых осталось 2, и я их почти не смотрю...


Elan vital. | 19.10.2019 12:29 | [Ссылка]

Да? Покажу тебе простой пример того, что ты несешь чушь. Соседняя Россия.  Человеческие условия для большинства населения не обеспечены. Большинство населения влачит существования. А рассуждают о господстве, великой державе и т.п....

Изменения в Конституцию вносить можно. И федеративное устройство само по себе не есть зло. Если рассуждать отвлеченно. А если конкретно, в условиях которые у нас сложились... Тогда это первый вариант. Сохранение целостности ценой суверенитета.


keva | 19.10.2019 14:07 | [Ссылка]

А откуда вообще ты это взял - что "влачит существование", и т. д?

 

Из прогрессивных независимых СМИ? SmileSmile


Elan vital. | 19.10.2019 18:49 | [Ссылка]

Ты хочешь сказать что в глубинке России ( а это где то 99% территории и ок 3/4 населения) народ прилично живет ? 


keva | 23.10.2019 19:42 | [Ссылка]

Ну вот я много путешествую, в том числе и по России.

 

Да, народ живёт прилично.


Elan vital. | 24.10.2019 09:17 | [Ссылка]

А зачем тогда эти законы о валежнике ? Ведь это хахлы кизяками палят...


keva | 24.10.2019 19:44 | [Ссылка]

Поправка о том, что валежник можно свободно собирать?

 

Очевидно же, чтобы зафиксировать этот факт и не дать возможности лесникам и ментам устраивать произвол и "не пущать" на местах.


Elan vital. | 24.10.2019 22:35 | [Ссылка]

А грибы собирать можно?))))

А если серьезно, то мы как то не заметили что уровни минимальных зарпдат в Украине и России уже почти одинаковы. В Украине это ок 165 долларов... С нового года будет ( если курс сильно не измениться) ок 180.  

А цены в России, особенно там, на больших территориях , никак не сравними с украинскими... 

Таким темпом еще с пяток лет и с России в Украину на заработки можно будет ездить))) Правда россияне они такие, что не поедут. Народец такой, что от них а 100 км в Москве зарабатывают инностранцы, а они бухают, жалуються на безработицу и ...


Elan vital. | 19.10.2019 20:22 | [Ссылка]

А откуда взял.. Ну, поскольку центральные государственные СМИ РФ в основном заняты сочинением сказок о бендеровцах, пиндосах и т.п.. то да, из российских интернет ресурсов типа "Новости сверхдержавы" , "Реальная журналистика" , "Сотник ТВ" и т.п...


keva | 23.10.2019 19:43 | [Ссылка]

Вычёркивай на фиг из актива всех этих Саш Сотников и прочие либеральные источники, особенно типа "Эха Москвы".

 

Черпать из них информацию о России - это как черпать инфу об Украине из российской официальной прессы.


Elan vital. | 24.10.2019 09:22 | [Ссылка]

Это только твое утверждение. С которым я никак не могу согласиться. 

Поскольку российская официальная пресса об Украине постоянно врет, вряд ли стоит ожидать от нее что о России она правду говорит... Тем более что указанные мной источники , в отличии от российской официальной прессы, почти не бывают уличены в явной лжи, не занимаються фейкотворчеством и не разбрасываються голословными утверждениями.


SiO2 | 19.10.2019 16:18 | [Ссылка]

 Придётся повторить. В свете положений Конмтитуции  количество наших прав бесконечно. Почему этим правом не может быть право на автономию в составе Украины???

 И я просил тебя не приводить мне в пример РФ. Я не слежу за их жизнью. Да и как сравнивать нашу унитазность с имх федерализмом? Это как сравнивать, что вкуснее, вареники с картошкой или рыбный пирог.  Давай что то поближе - Венгрию, Польшу, Румынию...


Elan vital. | 19.10.2019 19:07 | [Ссылка]

 Ну .. такой уровень федерализма какой есть в России нас мог бы устроить. Напомню , кто не знает что там глав субьектов федерации в свое время избирали, потом решили что их будут назначать из Москвы, потом, когда ЕР укрепила свою власть, субьектам федерации снова предоставили право избирать свою власть. Но только гражданскую. Нет у них своих армий и своих прокуратур, как это навязывают Украине. Контроль федеральных ( подчиненных Москве) органов очень велик.. 

Да, такую федерацию - запросто... Но от нас ведь не этого требуют.

Примеры будут только о России. Вот когда буду дискутировать с закарпатцами желающими интеграции своих територий в Венгрию , или с их сторонниками - тогда буду приводить венгерские примеры. А мы говорим о Крыме и Донбассе , к которым ни Венгрия ни Румыния отношения не имеют. 


SiO2 | 19.10.2019 20:04 | [Ссылка]

 Ну тогда о РФ пиши кому то другому. Я не россиянин, хотя и русский по родителям, которых не выбирают. Русский и российский это только в  укр мове одно и то же ))) Придумать же надо РОССИЙСКИЙ язык (мова)Razz. А чего тогда не американская, бразильская, канадская, австралийская и другие мовы?

 Ничего бы никто никому не накручивал, если бы была принята автономия Донбасса в первичном варианте. А я о нём уже много раз упоминал. Это было всего лишь выборность местного главы и русский язык, как региональный. ВСЁ!!!! Никаких АТО, руин, могил, сепарации общества, вражды регионов и тд...


Elan vital. | 19.10.2019 20:17 | [Ссылка]

Ты мог писать все что угодно. Но на митингах в Донецке и Луганске весной 14-го звучало другое. И в так называемом плане Штайнмаера другое.

Автономия , как я показал на примере бывает разная. Если ее устанавливать то надо было сначала избрать местные советы и представителей в Раду, которые бы озвучивали и отстаивали эти требования, вели дискуссии с представителями других регионов и центра. Сначала надо было требовать розпуска Рады и местных советов и досрочных выборов всего и вся. Дальше избрать (законно избрать) представителей которые отстаивали бы эти требования... Это если бы хотели нормально решать. А если с пулеметами , триколорами и криками "Рассия!"и разговорами о новороссии из 9-и областей.. Миром это закончиться не могло. И те, кто это планировал, наверное это хорошо понимали. Поэтому могу предположить что все то что там произошло , в общих чертах по планам тех, кто это инспирировал.


Kozak | 20.10.2019 17:20 | [Ссылка]

не путай права людини з правами громадянина. Як людина, ти можеш вибирати місце проживання, і трахатись з ким захочеш, ти можеш говорити на будь якій мові, навіть на вигаданій і вірити в путіна, леніна чи плоску Землю. Але як громадянин, ти маєш обмеження у вигляді законів держави, громадянином ,якої ти є. Ти не можеш бути автономією в составє України, але ти можеш перестати бути українцем. Там де твої бажання порушують права і бажання інших, діють державні закони, а ті хто переступає через них стають злочинцями (хороше російське слово прєступнік).


Elan vital. | 20.10.2019 17:53 | [Ссылка]

Вони це все добре розуміють в застосуванні до когось іншого. Але щодо себе....


SiO2 | 21.10.2019 08:36 | [Ссылка]

 Ну и кого ты пытаешься лечить, если сам болен. Ещё один игруля словами. Перечитай свои бредни! Майдан и нарушил мои и наши бажання и права!  Был переворот вопреки Конституции и закона! Что ж у вас всё так по проститутскии под себя закручено? Я автору уже указал, сколько раз меняли Конституцию. Ради мира не грех и ещё раз поменять. А ты носишься со своей унитазностью... Да у нас по факту давно автономны Галиччина, Закарпатье, Бурштынщина, где ни полиция, ни войска ничего не могут сделать с местными уставами! Сам Г.Маскаль признался, что бессилен изменить систему в том регионе! А ты свистишь как сивый мерин. Вон в унитарном королевстве Испания в каждом пегионе свой язык! и он на уровне державного. Большая автономия, но Каталония хочет вообще независимости! Да и наша АТО-ООС точная копия Испанской гражданской войны, когда с помощью фашистской Германии (читай США) обрушились на республику (читай ДЛНР)... Не учи отца детей делать и живи в своёй междуклассовой прослойке, без  нравоучений твоим противникам. Это голый Вася.


Elan vital. | 21.10.2019 09:16 | [Ссылка]

Ради мира многое чего сделать можно. И Конституцию менять, и территории отдавать. Но вот будет ли от этого мир? Посмотри аналогический случай. 1938-й . Мюнженский сговор. Чего только не делали ради мира. Как только не ублажали агрессора. Отдали все что тот хотел. Но...был ли впоследствии мир ?


Rolf | 22.10.2019 08:57 | [Ссылка]

"Мюнженский сговор. Чего только не делали ради мира."

Война была решённым вопросом.
В том числе и столкновение СССР И Германии.
И это понимали все европейские политики.
Просто решили не вступать в реальный конфликт с Гитлером раньше
времени и не воевать вместо большевиков.
Бороться же за абсолютный мир в Европе в ту эпоху
- пустая трата времени.

Правоту политики "умиротворения Гитлера"
показал дальнейший ход событий. Если потерь избежать нельзя,
то нужно хотя бы свести их к минимуму.
В этот же пакет входили сдача Австрии и
"странная война" на западной границе Германии.




Kozak | 21.10.2019 20:12 | [Ссылка]

Заради мира, Конституцію міняли в 2005 і 2014 роках, а от в 2010 її поміняли заради узурпації, і хто зна, якби її не поміняв Янук, то може і приводу для майдана не було. 

Переворот відбувся в 1917 році, а в 2014 - президент, прем'єр, мін істри оборони і внутрішніх справ втекли з країни, щоб дати привід путіну почати окупацію Крима, тобто якщо і був переворот, то він був в верхах, а не на Майдані. І не треба тут ліпити Іспанію, в Україні початком війни стала окупація росією Крима і спроба окупації Донбаса. Я згоден, що росіяни фашисти, як і гітлеровці.


Kozak | 21.10.2019 20:20 | [Ссылка]

Щож до лднр, то вони ніколи не були і не стануть республіками, бо це  окуповані росією території, якими правлять назначені росією князьки васали росії. Там немає ні народовладля ні набору свобод, які б дозволили називатись їм республіками, це скорвше російсько-фашистська хунта.

Elan vital. | 19.10.2019 12:31 | [Ссылка]

 

Вон выше простой пример того , что россияне и не считают Украину суверенной страной.

Kozak | 20.10.2019 17:10 | [Ссылка]

Цікавим є те, що в 2005 році Конституцію змінили, по вимозі Януковича, щоб він визнав перемогу Ющенка, а в 2010 році, Янукович вже змінив Конституцію під себе. Тож не було ніякого "ізмінєнія упразднілі", їх би упразднілі, якби Янукович виступав проти таких змін в 2005, але було навпаки.

Звісно Конституція не досконала, і її треба міняти, покращувати, робити простою і зрозумілою, та однозначною, але це все матиме сенс коли вона стане обов'язковою і перш за все для держави.


Elan vital. | 20.10.2019 17:52 | [Ссылка]

Конституцію можна змінювати, можна не змінювати, але вертіти нею, як та банда Януковича було недопустимо.


1234Вперед | Указать страницу