<МЕТА> - Украина | Блоги | Українська
<META> - Украина
Интернет
Реестр
Новости
Рефераты
Товары
Блоги
искать в блоге Взгляд из Одессы искать в постах/комментариях пользователя
Авторизация
Логин:
Пароль:
 
#

Календарь

 Июль 
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
#

Как нам реорганизовать Кубок. Шальная мысль

Юрич | 2013-04-19 11:23:54  
Сообщение прочтено 3235 раз

Попытаюсь вставить и свои ржавые пять копеек в обсуждение данной темы.

Для начала нам необходимо определиться с приоритетами. Как по мне, важнее всего, чтобы турнир был интересен. На второе место поставлю определение действительно лучшей команды Кубка. И абсолютно проигнорирую набрыдшую мне, как зрителю и любителю игры, ПОПУляризацию (кстати, некоторые футболисты это слово не выговаривают - у них оно звучит, как "популизация": слышал неоднократно Very Happy
Читать


Для того, что бы добавить комментарий, Вам нужно зарегистрироваться или зайти под своим именем
Комментарии rss
Лёвкин папа | 19.04.2013 21:45 |

важнее всего, чтобы турнир был интересен 

----------

Игорь Юрич, как я понял Вашу идею:

с помошью п.1 решительно отсевются перво- и второлиговых слабаки, что в теории должно поднять средний уровень турнира, отцепив от Кубка несчастный Севастополь еще до его старта

п.2, я так понял, поможет избежать ранних свиданий типа ШД-ДК, и тоже навеян (как и п.1) текущим сезоном

п.3 уравнивает шансы команд, т.е. вносит определенную интригу

вроде бы все гладко

но

п.1 отсеит и тех, кто действительно готов сражаться за Европу, готов выходить и играеть, биться перед своими зрителями против высшелиговых грандов. Игорь, Вы оставляете в Кубке Лиги жирных, но ленивых котов, которые выставят на турнир третий состав - это ли повышение интереса к турниру???

п.2 может привести (и по теории вероятности чаще будет приводить, чем не приводить) к тому что мы в Кубке вообще не увидим пар ШД-ДК, ДД-МХ ни на стадии 1/16, ни на 1/8 ни в финале - разве в этом состоит повышение интереса к турниру?

п.3, дающий больше шансов слабакам (в нашем случае Говерла и МЗ), по своему замыслу  противоречит п.1, который этих самых слабаков отсеял ради повышения уровня. Говерла и МЗ у Вас будут играть в режиме наибольшего благоприятствования. Т.е. ставка на Говерлу... - таким Вы видите путь к повышению интереса???

 

С уважением, Сергей

Юрич | 20.04.2013 00:11 |

Как Вы поняли мою идею.

1. Практически, верно. Дело не в конкретном Севастополе - Кубок Лиги для команд УПЛ, в которую должны стремиться прочие, в том числе, и для участия в нём. Да, мы иногда имеем представителей низших лиг на поздних стадиях Кубка. Но, чаще всего, они туда попадают за счёт благосклонного жребия. Севастополь - лишь верхушка айсберга, а какое количество откровенно проходных матчей приходится на более ранние стадии? Вот туда, таки-да, команды из "вышки" могут и вторые составы выставить. Кому это нужно, по большому счёту? Кроме праздника для провинции - того, что я и называю популяризацией, а точнее - футбольным популизмом, это не несёт никакой смысловой нагрузки. Проводить массу заурядных дежурных матчей ради одной-двух сенсаций? Для команд ПФЛ предлагаю отдельное соревнование - Кубок ПФЛ. Победителю - переходящий жовто-блакитний вымпел и кг печенья Very Happy Шутка юмора, конечно, но свой кубковый турнир им бы не помешал. Этот липовый демократизм с массовостью участников давно себя изжил. По крайней мере, в Украине. Если хотим интересного турнира, он должен быть Кубком Лиги.

2. Поможет избежать ранних свиданий "монстров" - да. А главное - будет гарантировать рост интриги и обострение уровня борьбы на каждом последующем этапе. И обеспечит справедливый принцип определения пар. Ну, не должны играть на одном этапе фаворит с фаворитом и середняк с аутсайдером!

3. По крайней мере, пытается уравнять шансы.  Кстати, компенсируя аутсайдерам пар то, что они обречены на нижнюю корзину.

 

Теперь, про но.

1. Что-то я в упор не вижу никаких жирных котов, которые выставляют третьи составы. И уж тем более не понимаю, почему они должны это делать в матчах уровня УПЛ. А что Говерла, Карпаты, Заря и прочие биться не будут? Или будут, но не так яростно? По-моему, зная о том, что им достаточно выиграть 4 матча на своём поле, чтобы завоевать трофей, они получат дополнительный стимул.

2. Не согласен. Уровень ведущей четвёрки таков, что выбить её из седла будет ой, как непросто. Но, если честно, меня не интересует, будут ли именно такие пары вообще. Не это главное. Главное - чтобы интересным было максимально большее количество игр Кубка. И не суть важно, какие именно команды дойдут до полуфинала и финала. А откровенно пренебрег Кубком у нас один Металлист. По известной причине. Грамотно составленный календарь Кубка, чему может поспособствовать существенно уменьшившееся количество его игровых дней (в Кубке Лиги их всего-то 4, вместе с финалом), уберёт проблему выбора и сделает ненужным принесение Кубка в жертву более важным турнирам. Мне кажется, Кубок в таком формате может стать интереснее для самих его участников.

3. Отсеиваются не слабаки - отсекается "чемодан без ручки", который, по привычке, мы толкаем перед собой, имея всё необходимое  в компактном и удобном современном рюкзаке за плечами. А чемодан нужно отдать тому, кто в нём нуждается и приделает ему ручку (Кубок ПФЛ). А ставка не на Говерлу и МЗ - ставка на то, чтобы в строю малость подравнялись. Фаворитам должно быть изначально сложнее, а аутсайдерам - полегче. И пары станут менее предсказуемыми. Сильный докажет своё превосходство и на выезде. А если кто дома приложит четырёх фаворитов кряду - почему бы не отдать ему Кубок? Попробуйте найти аналог такого подвига команды из нижней половины таблицы в чемпионате.

Словом, исходя из названных мною приоритетов, всё логично.

С не меньшим уважением, Игорь.

Лёвкин папа | 20.04.2013 00:32 |

ну, по п.п. 1 и 3 наверное Ваша взяла, мне крыть нечем, по п.2 останемся при своём

у меня кстати есть своя идея как оживить Кубок, но она тоже вилами по воде и делать так никто наверное не будет

но если в кратце, то проводить его в конце сезона среди команд, легальными путями в Европу не попавшими - за последнее оставшееся место в Европе,

на мой взгляд, стимул для Таранов и Максимовых с Павловыми в конце сезона был бы мощнейший, заруба была бы еще та

ну и как Вы говорите, можно уложиться в 4 игровых дня (а без первой четверки и Одессы - в 3 дня), т.е. за 1,5-2 недели

такой себе Кубок Стенли по-украински Very Happy

но это так, мечты

 

спокойной ночи

Юрич | 20.04.2013 22:12 |

Так и у меня, как бы, не законопроект Very Happy

Но зато мы друг друга услышали Very Happy

А большинство из нас, как я понял, настроено консервативно. В том смысле, что решительных реформ не хочет. А двухматчевые раунды и т.п. - это всё мы проходили, и оно уж точно ничего не изменит. Кроме того, что многие пары станут ещё предсказуемее. Увы.

Лёвкин папа | 19.04.2013 22:04 |

только деньги (1...10 млн долларов за Кубок) могут поднять интерес к втросортному соревнованию, не дающему ничего, кроме в лучшем случае записи "обладатель кубка" в трудовой книжке

или как предложил Уух(Проскуров) в соседнем блоге, место в ЛЧ

тогда кроме Севастополя за Кубок будут биться и МХ и ДК не жалея сил

он прав, идея великолепная, работоспособная, но к сожалению не реальная

Лёвкин папа | 19.04.2013 22:08 |

а всякие "факторы поля", "корзины", картонки и собачонки и прочая мирская суета, на мой взгляд, никакого отношения к любви/нелюбви больших клубов к Кубку не имеют

JimmyS | 19.04.2013 23:36 |

категорически с вами согласен! ;-) заинтересовать можно либо финансово, либо местом в ЛЧ, а вся эта мишура касающаяся организации - клубы этим не заинтересуешь, в самом лучшем случае можно как-то зрителей привлечь.

Лёвкин папа | 20.04.2013 00:17 |

ура, я не один такой Wink

framauro | 20.04.2013 04:10 |

Но ведь это утопия.

Кто НАМ даст право выставлять обладателя КУ в ЛЧ???

Или если нам так хочется, значит так и будет???

Капитан Немо | 22.04.2013 10:19 |

По результатам последнего тура ЧУ всезнайки- конспирологи дружно должны отправиться к психоаналитику. (Кто с кем и против кого... никакой же ясности. Бедные фаны, все ж так было ясно: вот наши чудаки, вот ихние тоже чудаки, но на букву М, вот союзники, с которыми дружим против чудаков на букву М, а "таперя" как?) "Вот такая, понимаеш, загогулина". Красота.

Да, виноват. По теме. Прочитав словосочетание "Кубок лиги", обратился, чего обычно не делаю, к "гуглению". Так, вот (по памяти, за точность не ручаюсь) в Англии в Кубке лиги участвует 92 команды  (ПЛ, ЧШ, 1-я, 2-я, т.е все бышие четыре дивизиона). Кубок Англии разыгрывается среди более чем 600 команд.

Итак, в нашем случае речь идет о Кубке УПЛ, т.е. команды УПЛ проведут в сезоне между собой дополнительно 1, 2, 3, 4 или 2,4,6,7 игр (вторые цифры, если туры будут по две игры). 

Смысл? Только, если у нас есть интерес зрителей и ТВ к этим дополнительным играм среди команд УПЛ. Ну, и стимул для команд (деньги, тоько деньги, большие деньги). Место в ЛЕ не то. Одни у нас, еще ни разу не выиграв ЛЕ, уже "жертвуют" ею ради второго лигочемпионовского места, другим там делать и так нечего. Тот же Кривбас мог легко занять 5 место в этом сезоне в ЧУ, а что им с этим всем дальше делать, в их то ситуации?)

Юрич | 22.04.2013 12:33 |

То есть, сам по себе, Кубок никому не нужен? Если без денег и без бонуса, да покруче ЛЕ?

Откровенно говоря, внимательно посмотрев все четвертьфиналы, я этого что-то не заметил в упор.

За исключением Волыни, которой сейчас вообще не до футбола. Арсенал, и тот бился, как мог.

Команды УПЛ же проведут на матч меньше в Кубке, чем обычно. Не встречаясь с "планктоном". Это не оскорбление, а условное обозначение.

А интерес ТВ, уж во всяком случае, не убавится по сравнению с нынешним - вполне достаточным.

Зато сам турнир, как соревнование, будет интереснее для его участников. И для зрителей.

Мне кажется, мы - люди со стороны - несколько преувеличиваем размеры и значение того, о чём толком понятия не имеем. В смысле мотивации и т.п. К вопросу о всезнайках. Когда в КУ встречаются равные соперники, или менее сильные играют на своём поле, матчи редко бывают скучными.

Нужна системность и логика. Ибо нынешний Кубок превратился в некий рудимент, разыгрываемый больше по привычке.

А Кубок Лиги для 92 команд - нонсенс. Видимо, либо в Англии Лигой называют всех профи, либо Лига устраивает открытый турнир. По принципу хоккейного Кубка Канады, который разыгрывался отнюдь не среди канадцев.

Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду. И название это условно. Пусть будет хоть Кубок Например-лиги Very Happy

Капитан Немо | 22.04.2013 14:53 |

1. О всезнайках - я думал будет смешно. 

Вот так я пошутил на соседнем блоге - "Ну, вот! Всем! Всем! Всем! Подлый заговор киевских и донецких стал явью! Спешити видеть и слышать! Пока одни донецкие сливают кивским игру в Луганске, другие отнимают заслуженные очки у ДД при помощи подлого судейства!

(Для тех, у кого нет чувства юмора это - "шутка юмора"). "

Ну, киевские все время жалуются, что со сменой Старших Товарищей в стране и футболе их бедных гнобят. А по последнему туру ЧУ если следовать их же псевдологическим построеням, то можно придти к парадоксальному выводу - донецкие тянут киевских.

А Кубку Украины сей пассаж отношения не имеет, я ж писал - последний тур ЧУ. 

2. "Мне кажется, мы - люди со стороны - несколько преувеличиваем размеры и значение того, о чём толком понятия не имеем. В смысле мотивации и т.п."

Может мы и преувеличиваем, поскольку действительно понятия не имеем, хотя о необходимости такого стимула как деньги я думаю догадаться несложно. Тут вон шахматисты профессиональные без призового фонда задницы лишний раз не поднимут, что уж говорить про третьих сыновей в многодетных семьях.

3. Информация про англичан то к слову. Сам сегодня наконецто немного разобрался, что у них есть Кубок лиги и как он отличается от Кубка Англии. 

Р.S. А намечающийся финал КУ ШД - ДД обещает быть интересным.

karabas86 | 22.04.2013 19:52 |

В старые добрые времена, кажись за выход в финал и полуфинал даже, давали всем заявленным игрокам команды звание мастеров спорта СССР по футболу. Соответственно, это была надбавка к зарплате. Ну, там ещё были талоны на бесплатное питание и чего-то ещё т.п. То бишь, был стимул всё-же. Сейчас, кроме ЛЕ и неопределённых чётко доходов с того (а мо быть и вообще доходов нулевых, ежели вылетят в первом-же круге) более НИЧЕГО. А тот-же Кривбасс и зарплаты вроде с прошлого года уже не получает, чего уж там за премиальные то заикаться. Потому, не надо быть изобретать велосипед. Ничего нет нового под луной. Просто, продумать реальный стимул для борьбы за пресловутый КУБОК.

Юрич | 22.04.2013 20:03 |

Не, вот я чего-то решительно не понимаю.

Кто НЕ борется за Кубок?

Севастополь, для которого это будет сверхисторический успех?

Черноморец - ну, хотя бы за прямую путёвку в ЛЕ, которую в клубе хотят.

Кому НЕ нужен Кубок?

Днепру, ни разу его не выигрывавшему?

Шахтёру, который хочет выигрывать всегда?

Кто НЕ выкладывался в Кубке?

Таврия, проигравшая в серии пенальти?

Арсенал, чуть не выбивший нас полусоставом?

ОТКУДА вы все взяли, что командам не нужен Кубок? Лично я знаю в УПЛ только одну такую команду.

Разговор был вообще не об этом. О том, как сделать турнир привлекательнее для зрителей.

Капитан Немо | 22.04.2013 20:25 |
Круг замкнулся. Все упорно борятся за КУ. Чего же можно еще желать?
Уменьшить количество участников розыгрыша КУ из той же серии, что и уменьшить состав УПЛ, мол надо избавляться от лишних. Неправильно это, лучше стимулов добавить, я так думаю.

"ОТКУДА вы все взяли, что командам не нужен Кубок? Лично я знаю в УПЛ только одну такую команду."
Вы наверное про Металлист? Это да. Хитрый галичанин наверное внушил бигбосам, что КУ это  ...ня.

Юрич | 23.04.2013 01:03 |

Лично я желаю видеть матчи с большей интригой и лучшего качества, чем большинство кубковых сегодня - из-за безалаберности системы жребия, в угоду "хуторским" командам. Это и девальвирует Кубок.

Лучше меньше, да лучше -  в этом с дедушкой Лениным трудно не согласиться.

karabas86 | 22.04.2013 21:01 |

Ну, те кто дошёл до одной четвёртой финала, можно сказать, что боролись. За некоторым исключением. А уж в полуфинале и подавно будут бороться. Однако вот до этой стадии розыгрыша, не ВСЁ так однозначно. Я про это... Вот когда ВСЕ команды будут бороться с первого круга, где и вторая лига учавствует, тогда зритель пойдёт. Потому, в кубке ничьих не бывает. А это уже зрелищность, что ни говори. Осталось только играть с желанием ПОБЕДИТЬ. Вот это ГЛАВНОЕ, что привлечёт зрителей.

Юрич | 23.04.2013 00:59 |

Потому и предлагается оптимальный компромисс - начать с 1/8 и без "пассажиров".

Игры второлиговцев с горящими глазами против отбывающих номер профи, или их дублёров - это профанация Кубка.

В условиях озвученного КЛ боролись бы все. Кроме тех, кто не боролся бы и в КУ. Но уверен: таких было бы совсем немного. Если вообще были бы.

Назад12 | Указать страницу
Поиск:
ИнформацияОбщениеБизнесДосуг
добавить сайт | реклама на портале | контекстная реклама | контакты Copyright © 1998-2010 <META> Все права защищены