<МЕТА> - Украина | Блоги | Українська
<META> - Украина
Интернет
Реестр
Новости
Рефераты
Товары
Блоги
искать в блоге vmax1 искать в постах/комментариях пользователя
Авторизация
Логин:
Пароль:
 
#

Календарь

 Август 
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
 
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
#

Икона (диалог)

vmax1 | 2009-11-03 17:01:10  
Сообщение прочтено 1598 раз

//* Товарищи пожалуйста подскажите кто изображен на иконе, а то она мне очень
понравилась и я хочу ее купить. *//

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и СЛАВУ НЕТЛЕННОГО БОГА ОБРАТИЛИ В ОБРАЗ, подобный тленному человеку
, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и ПОКЛОНЯЛИСЬ И СЛУЖИЛИ ТВАРИ ВМЕСТО ТВОРЦА, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
(Римл. 1:18-32).

//* То есть молитва иконе с изображением не Христа, Божьей матери и святого является грехом даже если на ней изображение явно с христианским уклоном. *//

Это противоречит вышеуказанному Слову Божьему (Римл. 1:23-25).

//* А иконам никто и не молится и не поклоняется. не демострируйте пожалуйста свое невежество в христианстве *//

Апостол Павел - не невежда в христианстве.

Я руководствуюсь библейским пониманием иконы.

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (Исаии 8:20).

//* А протестанты бояться икон потому, что их священники и прихожане отошли от церковных канонов, а икона свидетельсвет об их ошибках, потому что есть иконы которым более 1000 лет *//

Слово Божье верно, даже если будут найдены иконы, которым 10000 лет:

23 и СЛАВУ НЕТЛЕННОГО БОГА ОБРАТИЛИ В ОБРАЗ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и ПОКЛОНЯЛИСЬ И СЛУЖИЛИ ТВАРИ ВМЕСТО ТВОРЦА, Который благословен во веки, аминь. (Римл. 1:23-25).

//* Икона это визуальное свидеьельство о Христе и событиях описанных в Библии, можно смотреть на икону во время молитвы и это лучше чем смотреть на потолок или пол, но конечно надо понимать что мы верим в живого Бога а не в изображение *//

Икона - это непотребное служение. Нигде в Библии нет требования Божьего делать такие образы, ни смотреть на них во время молитвы.

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства (Римл. 1:28).

//* Так например на всех иконах Пресвятая Дева Мрия всегда изображается в косынке, а протестанстские женщины в церковь ходят без косынок *//

В нашу, пятидесятническую, церковь все сестры ходят в косынках.

5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову... (1 Кор. 11:5).

//* Тоже касается и священников, наши православные священники одеваются также как и святые изображённые на иконах, а протестантские пасторы сменили одежды данные Богом, на костюм с дьявольской удавкой(галстуком) *//

О священниках, любящих ходить в длинных одеждах, наш Господь сказал так:

46 остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах,
47 которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение (Луки 20:46,47).

В Библии не написано, что галстук - это дьявольская удавка. Это - выдумки человеческие.

113 Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю (Псалом 118:113).

Давайте будем просто соблюдать заповеди Божьи!

15. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Иоанна 14:15).

19. Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: `познал Господь Своих'; и: `да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа' (2 Тим. 2:19).

//* Просто я пологаю что молитва это общение с богом душой, однако икона
в этом очень помогает так как является промежуточным звеном между нами и миром невидимым *//

Икона - это непотребное служение. Нигде в Библии нет требования Божьего делать эти образы или утверждения, что они хоть чем-нибудь помогают, являются промежуточным звеном между нами и Богом.

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства (Римл. 1:28).

14 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом [своим], ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.
15 Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут. (Иер.10:14,15)

2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
3 Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
5 Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах. (Иер.10:2-5)

Не может быть промежуточным звеном в общении с Богом то, что Бог запретил делать, то, что не имеет духа и не в силах сделать ни добра, ни зла.

//* Зачем же тогда в храмах ставят иконы *//

Ответ на Ваш вопрос Вы уже прочли, но не обратили на него своего внимания:

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
... (Римл. 1:18-22)

И еще - Римл. 1:28 (читайте в данном сообщении выше).

//*Если бы Вы руководствовались Библией , то таких глупостей не говорили бы. Да и откуда протестант может понимать Библию? разве что он может находить знакомые буквы там.*//

Не буду опускаться до уровня взаимных унижений.

//*Икона в переводе с греческого - "образ"*//

22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в ОБРАЗ(!!!), подобный тленному человеку
, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Римл. 1:22-25)

//*А по поводу св.изображений у евреев в Библии много написано о них, читайте Исход.*//

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им
, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исход 20:4-6)

//* Ну и что? Вот тебе цитаты авторства не Васи Пупкина (судя по всему авторы либо некорректно употребляли русский язык, либо были подл влиянием "народного богословия"), а уважаемых христианских священнослужителей.

"Православное почитание икон" Архиепископ Михаил (Мудьюгин):............... *//

Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю (Пс. 118:113)

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им
, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исход 20:4-6)

1. Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш. (Левит 26:1)

1. Слушайте слово, которое Господь говорит вам, дом Израилев.
2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
3 Ибо уставы народов -- пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
5 Они -- как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и ДОБРА ДЕЛАТЬ НЕ В СИЛАХ(!!!!!).

6 Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом.
7 Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе [единому] принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе.
8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение -- это дерево.
9 Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото -- из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них -- гиацинт и пурпур: все это -- дело людей искусных.
10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его. (Иеремии 10:1-10)

14 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом [своим], ибо выплавленное им есть ложь, и НЕТ В НЕМ ДУХА(!!!).
15 Это совершенная пустота, дело заблуждения
; во время посещения их они исчезнут. (Иеремии 10:14,15)

5. КОМУ УПОДОБИТЕ МЕНЯ(???!!!), и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?
6 Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним;
7 поднимают его на плечи, несут его и ставят его на свое место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, -- он не отвечает, не спасает от беды.
8 Вспомните это и покажите себя мужами; ПРИМИТЕ ЭТО, отступники, к сердцу;
9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. ( Исаия 46:5-9)

//* Почему же тогда священники не расскажут своей пастве, как нужно обращаться с иконами? Или это тайна? *//

Священник должен рассказать о заповедях Божьих, а не о том, как обращаться с иконами.

Читайте Римл. 1:18-32, особенно - 23-25, Исход 20:4-6, Левит 26:1, Иеремия 10:1-10,14,15, Исайя 46:5-9.

//* Вы не подумайте, что я Вас унижаю, но то, что протестанты не могут верно понимать Писание – объективная реальность. Т.к вне апостольской Традиции понимать Писание до конца невозможно. *//

Объясните, пожалуйста.

//* Хорошо, написано! Но стоит Вам напомнить, что пока Бог был невидимым, т.е не был воплотившимся Его изобразить было невозможно. Об этом и пишет ап.Павел *//

Апостол Павел писал это послание после рождения, смерти, воскресения и вознесения Иисуса Христа.
Итак, ничего не изменилось с ветхозаветных времен в этом вопросе.

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (Колос. 2:8)

//* Ну если Вы не знаете, что в Библии есть повеления делать св.изображения я Вам покажу эти места:

18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым. (Исх. 25) *//

1. Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе (Евр. 8:1-5)

Где тут повеление делать святые изображения? Речь только о том, чтобы сделать ветхозаветную скинию откровения точь-в-точь такую же, как и небесную, которая была Моисею показана.

//* 8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
(Чис.21) *//

1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и ИСТРЕБИЛ МЕДНОГО ЗМЕЯ (!!!), которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан (4 Царств 18:4)

//* Ну, соответственно и прецеденты поклонения перед изделием рук человеческих

6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.
7 И сказал Иисус: о, Господи Владыка! для чего Ты перевел народ сей чрез Иордан, дабы предать нас в руки Аморреев и погубить нас? о, если бы мы остались и жили за Иорданом! (Нав. 7) *//

Иисус Навин пал перед ковчегом не потому, что поклонялся ему, а потому, что, как Вы сами привели место Писания выше, ожидал услышать голос Божий от ковчега, как Бог обещал Моисею. И он его услышал.

//* [Пс.5:8] А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. *//

Касаемо Давида - ничего не могу сказать. Просто не знаю. Надо сказать, что Давид не редко допускал, чтобы израильтяне поклонялись ему самому, хотя в законе ясно написано:

...Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи (Мф. 4:10).

Можно говорить и о других грехах, которые были у Давида, но дело не в этом. Заповедь Божья - верна. Что бы кто не говорил и не делал вопреки.

//* [Быт.47:31] И сказал: клянись мне. И клялся ему. И поклонился Израиль на возглавие постели*//

Я думаю, Вы не имели в виду, что Иаков считал свою постель святым изображением. Эта цитата, по-моему, вообще не по теме. Он просто был тяжело болен и стар, так что не мог физически поклониться иначе, чем на возглавие постели.

//* Кто отвергал Предание, тот имел волю думать, что Господь не действовал более от времен Первоапостолья до наших дней. Предание- это продолжение Деяний.. *//

Деяниия - книга, повествующая о деяниях СВЯТЫХ апостолов, в святости которых никакой верующий не сомневается.

А что касается преданий, то Писание говорит по этому поводу так:

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по ПРЕДАНИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ, по стихиям мира, а не по Христу (Колос. 2:8).

1. Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась ПРЕДАНИЯ СТАРЦЕВ, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, [придя] с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по ПРЕДАНИЮ СТАРЦЕВ, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, ЗАПОВЕДЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, [что] ВЫ ОТМЕНЯЕТЕ ЗАПОВЕДЬ БОЖЬЮ, ЧТОБЫ СОБЛЮСТИ СВОЕ ПРЕДАНИЕ?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 УСТРАНЯЯ СЛОВО БОЖИЕ ПРЕДАНИЕМ ВАШИМ, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. (Мр. 7:1-13).

Итак, предания человеческие Бог сравнивает с мирскими стихиями, называет их заповедями человеческими и обвиняет любителей держаться человеческих преданий в том, что этими преданиями они отменили заповеди Божии.

Христианин должен ответственно относиться ко всему, что он говорит и делает. Мы ходим перед Богом. Не будем отменять заповедь Божью преданием человеческим.

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света (Исаия 8:20). - я поступаю по этому правилу.

//* Икона- это окно к Богу.*//

Это голословное и безответственное утверждение в свете Божьих заповедей.

//* Иконе не покланяются, а принимают, как символ, образ, несущий воспомининая о Евангельских событиях. Никто не скажет, глядя на фотографию человека, что - это человек. Но приятно, вытащить из бумажника ее, где- нибудь далеко и вспомнмить о любимом человеке *//

У моей дочки тоже есть брошюрки, где изображен Иисус Христос. Там - Он учит народ, здесь - разговаривает с фарисеями, а тут - страдает, вися на кресте...

Но эти изображения иконами не назовешь. Иконы - предмет поклонения и служения. Я ни в коем разе не путаю их с другими изображениями или фотографиями.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ... (Исход 20:4,5).

//* Приходя в храм, необходимо понимание, какой смысл несет в себе та или иная икона. По поводу второй заповеди мне нравится Иоанн Дамаскин со своими "Тремя словами..." Хоть их наверняка уже и приводили, все равно напишу..
"Если ты запрещаешь изображение по причине закона, то во время тебе и субботствывать, и обрезыватьсяибо это неуклонно повелевает закон,- соблюдать весь закон и не праздновать Пасхи Господней вне Иерусалима. Но узнайте, что если соблюдаете закон, не будет вам никакой пользы от Христа(Гал 5:2). Время тебе и вести к бракосочетанию жену брата, и восстановить семя брату, и не воспевать песни Господней на земле чужой. Но - нет! Вы, оправдывающие себя делами закона,...отпали от благодати(Гал 5:4) " *//

17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном (Мф. 5:19)

2 Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки (1 Иоанна 5:2,3).

Я думаю, и для Вас не секрет, что многие ветхозаветные заповеди изменены или упразднены в Новом завете.

Это касается и субботы, и обрезания, и того, где и на каком месте должно праздновать или молиться Богу, и многоженства, и еще многих других вещей.

Я мог бы говорить и об этом, если Вы хотите, но это - не по теме.

Итак, апостол Павел был прав, когда обвинял тех, кто славу нетленного Бога обратили в образ и поклонялись и служили твари вместо Творца (Римл. 1:18-32).

14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2 Петра 3:14-16).

Спаси меня Бог, чтобы я превратил написанное слово Божие и научил так людей!

Как написано, так и говорю.

//* А вопрос простой: вместо аргументов ты приводишь выдернутые из контекста и не относящиеся к теме цитаты из Библии. Это не разговор. Если у тебя такая стратегия - не трать время. Больше на цитатник отвечать не буду. У меня есть Bible Quote сам могу сколько надо надергать. *//

Какой же грех я сделал?

Дай нам с Вами Бог, чтобы мы то, что "надергали" из Писания, желали исполнить и из любви к нашему Господу - и исполнили.

//* Потому что диалога не получается. своих мыслей у собеседника нет, а цитаты из Библии ты приводишь не в тему *//

Не буду спорить, в тему или не в тему. Но мои мысли - не выше мыслей Господних.

В том-то и беда, что у людей часто не наблюдается единства мыслей с Господом!

И, как видно, далеко не всякий в связи с этим испытывает угрызение совести!

//* 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Эти слова были сказаны в первые годы христианства. Когда еще живы были ученики Христа.
В то время и христиан было только одно Писание - Септуагинта. Перевод на греческий "еврейской библии". Нине это Ветхий Завет. И апостолы только это Писание и знали. Все остальные книги Библии были только в процессе написания и в проэктах.
26 книг Нового завета, были отобраны и рекомендованы к чтению всеми цервями, в 263г. на лаодикейском Соборе. А канонизированы они были вместе с Септуагинтой, уже как Библия, только в 419г. на Карфагенском Соборе. В седьмом веке на Константинопольском Соборе в Библии было внесено Откровение.
Так что Писание в нынешнем виде (которое протестанты превращают в кумира) стало существовать на 3 века позже смерти апостолов, и за 1000 лет раньше появления протестантских церквей. *//

Уважаемый Евгений, все книги нового завета написаны в бытность апостолов, а не 3-мя веками позже. Послания апостолов изучались как Святые Писания в тогдашних Божьих церквях с того самого момента, когда они были получены ими и прочитаны. Приведу высказывание апостола Петра:

14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2 Петра 3:14-16).

Итак, послания апостола Павла названы не иначе как Писаниями. И никакие соборы тут ни при чем!

Если же у кого-то вызывает сомнения богодухновенность Писаний, то у меня - нет.

//* Какой же грех я сделал?

Лжесвидетельства!
....

Так что прежде чем СУДИТЬ (а это уже грех) надо внимательно разобраться самому с вопросом. А не слепо повторять слова сказаные слепым поводырем *//

Уважаемый Евгений, я рад, что Вы меня не судите.

Значит, можно продолжать беседу дальше.

А осуждать христиане не имеют права только людей, а не их дела.

11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Иак.4:11,12)

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. (Еф.5:11)

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. (Евр.3:12,13)


//*. Заповеди данные Господом Моисею не запрещают изображений вообще. Есть только запрет на изготовление для ПОКЛОНЕНИЯ. (кстати не говорится об рисованых изображениях вообще) *//

Ничего не имею против! Если Вы внимательно читали мои сообщения, у Вас должно было сложиться именно такое мнение о них.

//* 2. ПОКЛОНЯТЬСЯ иконам запрещено во всех церквях имеющих эту традицию. Это у них только напоминание о тех, кто на них изображен. Богами иконы не являются. *//

Не нужно рыться в библиотеке, даже посещать православные храмы или беседовать с православными священниками, чтобы узнать, что это не так. По ТВ по нескольку раз в день на разных каналах показывают, что происходит на самом деле. И поклоняются, и целуют, и храмы называют в честь икон!

Более того, иконы точно являются кумирами. А непотребством (Мар.7:22, Рим.1:28, 2Кор.12:21, Гал.5:19) или непотребными вещами, как об этом говорит Давид:
3 Не положу пред очами моими вещи непотребной; дело преступное я ненавижу: не прилепится оно ко мне. (Пс.100:3). - тем более.

Вещи непотребные, я думаю, не те, что касаются суеты, работы и так далее. Речь идет о вещах, которые грешники кладут перед собой, придавая им какое-то значение для служения Богу. В то время, как они непотребны для Богослужения.

Так, сыны Аарона принесли перед Богом огонь чуждый, непотребный, о котором Бог ничего не говорил. И погибли (Лев.10:1-3).

А в наши дни такими вещами и вообще непотребствами можно назвать иконы, свечи, крестики, "святую" воду, перекрещивание самих себя и еще тысячи вещей и действий, придуманных грешниками, с которыми они, как и сыны Аарона в свое время, не боятся являться перед Божьим лицом, имитируя Богослужения в разукрашенных и позолоченных домах, которые они называют храмами, богатство, золото и роскошь которых - тоже непотребство.

А, как заметил в 1 главе послания Римлянам апостол Павел, такие вещи в церкви не на ровном месте получаются, а как результат того, что люди, делающие это, осуетились в умствованиях своих и омрачилось несмысленное их сердце, называя себя мудрыми - обезумели! И т. д. Вот какие причины у такого положения.

//* 3. Уничтожение изображения змея (как и прочего упомянутого в ВЗ) было проделано не потому, что это изображение, а потому что использоваться людьми оно стало не по назначению *//

Вы прекрасно разобрались в сути вопроса! Именно так оно и было! (... я разве это отрицал?)

//* (возможно и зрячим, но провокатором. Дабы толькнуть на грех. А кому выгодно дробить Церковь я думаю ты сам знаешь. Это тот, который самому Иисусу совет давал: "Прыгни, и ангелы тебя подхватят") *//

Все грехи имеют основание в непокорности заповедям Божьим. Какую конкретно заповедь я призывал Вас нарушить?

Я не призывал, чтобы верующие искушали Господа и, скажем, прыгали со скалы. Довольно странно читать подобные вещи...

10. Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. (1 Кор. 1:10)

18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1 Кор. 11:18,19)

Для того и нужна эта дискуссия, чтобы открылись "искусные", чтобы христианин с чистой совестью мог выбрать, по какому пути ему идти, увидеть, где путь прямой, чтобы идти по нему.

Давайте вместе будем идти по этому пути! Зачем нам разделения?

Скажу еще иначе. Кто понуждал апостола Павла написать такие слова в послании к римлянам? Кто вдохновил писать такие слова Моисея, Иеремию и Исайю?

Если Господь, то давайте и мы будем мыслить так же! Давайте не будем противиться Духу Святому!

//* Ну так римляне изображали и не Иисуса Христа, а своих многочисленных богов. *//

Зачем говорить ложь? Я же специально выделил эти слова цветом:

23 и славу нетленного Бога изменили в ОБРАЗ(!!!), подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Римл. 1:23-25).

Касаемо поклонения людям, хорошо повествует книга Есфирь. Мардохей за то и должен был пострадать, что не только не поклонился человеку Аману, но и с места не тронулся! Однако Бог произвел через это великое избавление для всех израильтян.

Наконец, хочу спросить всех читающих и препирающихся так же:

КТО ПОВЕЛЕЛ ВАМ ДЕЛАТЬ ИКОНЫ?

Когда Бог повелел сделать херувимов и прочие изображения в иерусалимском храме, то Он не осуждал израильтян за то, что они Его послушались.

И слова Исаии и Иеремии, Моисея и апостола Павла касались вовсе не херувимов и изображений, сделанных в храме по Божьему повелению, а совсем других вещей.

Итак, Бог не повелевал делать иконы. Зато повелевал не превращать в образ славы нетленного Бога, не служить ему и не поклоняться ему. Что я и еще тысячи христиан стараемся исполнить в точности.

Да благословит и помилует Бог!


Для того, что бы добавить комментарий, Вам нужно зарегистрироваться или зайти под своим именем
Комментарии rss
NeZhdannaJa | 03.11.2009 18:06 [Комментарий скрыт] |
vmax1 | 04.11.2009 20:58 |

Это отвратительно. Что тут еще скажешь? Crying or Very sad

NeZhdannaJa | 04.11.2009 22:38 |

Осуждать тоже грех!

vmax1 | 05.11.2009 16:21 |

Уважаемая Дана, осуждать грех - не грех. Этому вся Библия посвящена, чтобы рассказать нам, что Бог ненавидит грех.

А вот судить и злословить людей - грех. Я этого и не делаю. Дал бы Бог всем грешникам, еретикам всех мастей познать Бога и обратиться к Нему от всего искреннего сердца.

19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. (Иак.5:19,20)

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. (Еф.5:11)

11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Иак.4:11,12)

1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела].
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же? (Рим.2:1-3)

13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну. (Рим.14:13)

Подробнее о ценности наставления у меня в блоге в теме http://blog.meta.ua/users/@984775/posts/@311302/ "Приобрел ты брата своего".

Да благословит Бог!

NeZhdannaJa | 05.11.2009 19:37 |

Нам священник говорить, що користуватись комп"ютером, телефоном є гріх....у самого ж в кишені мобіла дзвеніла, як може людина говорити такі речі....наставляти коли сам користується... Я сміюсь

vmax1 | 05.11.2009 23:57 |

Так, є дивні речі...Very Happy

Та головне самим нам такими не бути. Хоч такий урок є.

А комп'ютер і телефон не мають до числа звіра ніякого відношення. Як і ідентифікаційний код, і інші коди, і числа, що зустрічаються у нашому житті.

В Біблії говориться:

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр.22:18,19)

Якщо написано в Слові Божому про телефони, комп'ютери та ідентифікаційний код, то так слід і проповідувати. Але ж не написано...

Тому боятися цих забобонів і байок не слід. Вони нічого не варті.

Хай Бог благословить Вас!

NeZhdannaJa | 08.11.2009 12:54 |

Спасибо!

vmax1 | 09.11.2009 23:10 |

Слава Господу!Very Happy

Поиск:
ИнформацияОбщениеБизнесДосуг
добавить сайт | реклама на портале | контекстная реклама | контакты Copyright © 1998-2010 <META> Все права защищены