|
#
Лига Европы: вся правдаМне пишут, что блог недавно стал злым. Ну, может, самую малость. Мы ж теперь по Воле Народа работаем в режиме взаимной обратной связи, и если в комментах разбирают по косточкам посты, то почему нельзя в посте аналогично поступить с комментами? «Дабы дурь каждого [включая «хозяина» блога] всякому видна была» (© Петр I) — к этому снова и перейдем. Итак, на сей раз комментаторы возмутились по поводу «абсурдного умозаключения» о третьесортности Лиги Европы. Аргументы типа «вы что — среди победителей САМ ФОРЛАН!!!» или «так Атлетико ж радовался!!!» рассматривать не буду: «то таке». Ненамного серьезнее и упоминания всуе Ливерпуля с Ювентусом — и где же эти гранды среди лидеров КУЕФА/ЛЕ последних лет? Когда вообще гранды там были последний раз? Под грандами понимаю тех, где таких, как «сам Форлан», по полкоманды или больше. И не доказывает ли это, что случайно попавшие не в свой турнир «флагманы мирового футбола» мечтают поскорее от такой сомнительной чести сдыхаться, чтоб не напоминать второгодника, который бьет своих новых одноклассников (годом младше), ибо залез не в свою песочницу? Из серьезных стран интерес к этому турниру сейчас, пожалуй, лишь у Испании (кроме, конечно, царствующей пары Барса-Реал, играющей в ЛЧ) — не зря последние 7 сезонов испанцы побеждали четырежды (еще дважды россияне и раз наши). Прочие брезгуют, ну разве что из середнячков не погнушаются... Между прочим: неужели без очков сложно сравнить финалы «ну почти равноценных» (по мнению оппонентов) турниров? Так я напомню последние 8 пар таких финалов:
Обратите внимание: единственное пересечение участников финалов (Порту) приходится на 7–8 сезонов назад! А последний раз, когда финалы эти можно было хоть как-то сопоставлять,— тоже на 2004-й. Э, шановные оппоненты, вам не стыдно? И де в правой части ваши Ливерпули-Ювентусы? Ш(Д) — да, есть. Пару шотландцев любимых (над которыми все горазды подтрунивать) — вижу, кучку португезов да северных заклятых друзей-соседей — тоже, а куда ж подевались все великие (кроме форланосодержащего Атлетико)? Одно слово — МИДЛсбро. То есть сброд средних. (Теперь понятно, почему уефовые победители получали меньше денег, чем рядовые участники «основы» (не квалификации!) ЛЧ.) «Успокойтесь, все хорошо!» — как бы говорит Лигой Европы всем лузерам Европа настоящая, которой и без них всех (включая без нас) действительно хорошо. Интересен и такой аргумент: а когда-то(!) КУЕФА был круче по составу, чем КЕЧ. Извините. Вы что-то спутали — даже знаю что. Кубок УЕФА никогда не был сильнее по участникам, чем Кубок европейских чемпионов, он был сильнее, чем Кубок кубков,— это дело другое. Ведь Таврия — не единственный никчемыш среди обладателей местных Кубков: в России, к примеру, как раз сейчас в отбор ЛЕ вышла Сибирь, игравшая в прошлом сезоне в их первой лиге, но ставшая финалистом Кубка России. Подобное творилось всегда, вот КК из-за слабого состава участников (особенно когда вместо обладателей Кубков на турнир отправлялись финалисты) и упразднили. Просто я не хотел прямым упоминанием о нем обижать зря киевлян, в 1975-м с лихвой искупивших «неполноценность» КК (с его Ференцварошем в финале) суперпобедами в матчах на Суперкубок с Баварией. Хотя спустя 11 с хвостиком лет «чемпионы чемпионов» румыны оказались им уже не по зубам... Еще аргумент от комментаторов: «Так там же [в ЛЕ] лидеры чемпионатов!» Да, лидеры. Но — прошлых. А у чужих — в отличие от у нас — лидеры за год сильно меняются. Не хочу обижать теперь уже родных, но попались бы нам в суперсезоне 08-09 те же Герта, Бенфика и Сампдория, но в том состоянии, когда они за сезон до этого чего-то добились,— и, скажем так, матчи с ними были бы намного веселее. Да и Вердер-Атлетико-Фулхэм, понятное дело, не за места вокруг 10-го получили путевки в Европу, а за ПРОШЛОсезонные заслуги. Но, к примеру, прошлосезонный «близко к призерам» это послабее, чем прошлосезонный чемпион. Теперь — об аргументах, с которыми я согласен (ведь кто-то заглянул в мой туалет попИсать, а кто и пописАть). Да, мы еще не вполне цивилизованная футбольная страна (только не надо в этом обвинять именно меня!), и сравнение с СССР не вполне корректно. Но речь ведь шла о том, чтобы поднять планку! Неужели нет желающих? Конечно, для этого нужны усилия — и здесь вспоминается совсем уж чудесное возражение: а как все сказанное связано с тем, что надо что-то менять в ЧУ? Интересное кино — когда мне доказывали, что ничего менять не надо, базовым аргументом большинства были наши достижения; когда же выясняется, что достижения эти не совсем высшего уровня (спор идет лишь о том, второй они сорт или третий), это ни для чего, оказывается, не аргумент: «ну и шо?» Далее, я безусловно согласен, что ЛЕ — это тренировка перед ЛЧ. Но, может, уже натренировались? Или надо еще десяток лет порепетировать? Согласен еще с тем, что ломлюсь в открытые двери, доказывая, что 2 + 2 = 4. Однако же рассмотренные выше комменты показывают, что здесь есть сомневающиеся. И наконец — то, ради чего я пишу этот разбор [не моих] полетов. Когда-то я буду гордиться, что именно в комментах к моему посту Левкин папа научно (это не шутка и не ирония) доказал, что даже четвертьфиналисты ЛЧ объективно сильнее даже победителя ЛЕ! Эх, уефистам бы эти выкладки, а то (повторюсь) им и трех полуфиналистов ЛЧ от одной страны уже мало, чтобы считать ее лучшей в сезоне по совокупности! Кстати, то, что в левкинпапином расчете «от балды» взят коэффициент 1:1,1, ничего не меняет: его вообще можно было бы заменить любой буковкой (то ли х, то ли І) — и вывод был бы тот же. Просто, к примеру, 0,9 х 0,9 народу понятнее, чем, скажем, І в квадрате. Впрочем, если верно то, что каждая формула (и таблица) вдвое снижает число читателей (последняя из таблиц, кстати, тут), то заглядывать в матразборки не нужно. Это утомительно: много не только букв, но и цифр. Лучше (а главное, значительно легче!) отвлеченно (и патриотично!) без всякой высшей арифметики пофилософствовать о несвидомом авторе, смакующем ущербность и жалюгидность наших ярких достижений. ОК, уточню. Оно, конечно, 3-й сорт — не брак, но слабО в ЛЧ 10-11 хоть кому-то из наших драгоценных вечноцарствующих доползти ну хотя бы до четвертьфинальчика? Только не попутайте лиги. (Кстати, чтоб не думали, будто я — первооткрыватель темы, даю честный отсыл: footboll.sport.ua/news/67600. Не, ясное дело — писал ту писанину злой завистник и враг украинского народа. Но глянуть все же стОит. А я пока гляну новоопубликованный проект Налогового кодекса. Может, хоть там что-то мое учли...) P. S. Очистка совести [не моей!]: приведенный здесь комментатором к предыдущему посту пример с Черноморцем-84 просто не соответствует действительности. Общий счет в 2 матчах Черноморец Зенит был тогда 2:3, а в Черноморец Спартак — в сумме 1:1. С Пахтакором же и ЦСКА было потеряно только 3 очка из 8 возможных (2 победы, ничья и поражение), которые вместе с фактически набранными 41 дали бы 44, то есть 3-е место, но никак не 1-е (у чемпиона Зенита было 47, у Спартака — 45). Люблю матчасть, чего и другим желаю. P. P. S. И еще, раз уж пошла такая ностальгия. Мне иногда «подбрасывают», что я, мол, чмырю Таврию за незаслуженный Кубок, а, дескать, твой (мой) Металлист в 1988-м Кубок СССР получил не лучше — тоже не сыграв ни с кем из 1-й пятерки. Нет, лучше. И не ни с кем. В 1/2 был обыгран Жальгирис (2:1, причем в Вильнюсе!) — будущая 5-я команда чемпионата-88, а в финале (естественно, в Москве) — Торпедо (2:0) — будущий бронзовый призер. Любим матчасть все вместе.
Категорії:
футбол
|
Каменты не ТАБУизированы? А почему их нет? Или нечего каментить?
Я не знаю, кто и что имел в виду под тем, что КУЕФА в свое время по составу был сильнее КЧ. Хотя в отдельные годы, когда к участию в КЧ допускались только чемпионы и, как исключение для избранной топ-шестерки, серебрянные призеры, могла сложиться ситуация, при которой прошлогодние чемпионы топ-стран дружно снижали свой уровень (отсутствие мотивации на фоне звездной болезни, смена поколений, распродажа звезд в погоне владельцев за сверхдоходами и т.д.), в то время как неудачники минувшего сезона, попавшие в КУЕФА, закусив удила и взалкав реванша, опять-таки, дружненько усиливались, вырывались в лидеры своих нацпервенств, а попутно сметали всех в еврокубке, не обращая внимания на его "второсортность". Но уже в следующем сезоне эти команды оказывались в КЧ. Таким образом, постоянная тенденция не имела места быть, а исключения, как правило, только подтверждают это самое правило. Про КК упоминать не буду, там эти исключения случались всего пару раз (да-да, именно тогда!), причем победитель турнира оба раза в следующем сезоне опынявся все-таки в КЧ, где выглядел весьма неплохо. Но победителем все-таки не становился. А вот случаи, когда победитель КУЕФА становился на следующий год победителем КЧ, бывали неоднократно. Но давно. С тех пор, как в ЛЧ стали допускать 3 - 4 призеров из топ-пятерки еврочемпионатов, состав КУЕФА - ЛЕ стал существенно жиже... Тут я согласен с аффтарам блога.
И пока состав ЛЧ не ограничат хотя бы вице-чемпионами, ситуация не изменится: ЛЕ по-прежнему будет "утешительным" еврокубком...
Табличка с финалистами потрясающе раскрывает разницу между двумя турнирами.
Думаю, еще интереснее было бы найти обладателя какой-нить футбольной awards (golden ball, France football etc), которую бы получали за игру в кубке УЕФА (а не ЧМ, ЧЕ или ЛЧ вкупе с нацчемионатом).
Как-то пропустил эти обсуждения..
Но затрагивал в других местах, где мне говорили Ааа.. Ооо.. "Фулхэм", "Атлетико"..
Смотрел я на их УБОГУЮ игру и смеялся, средставляя эти команды в ЛЧ.. Да зачем представлять? ЛЧ 09/10, групповой турнир:
"Атлетико"-АПОЭЛ (Кипр) - 0:0, 1:1. И это игры в группе, за выход! До этого, в отборе с "Панатинаикосом" - победа по пенальти. Сколько они побед в плей-оффе ЛЕ (6 матчей) до полуфинала с "Ливерпулем" одержали? ОДНУ!
Какие ещё нужны комментарии?
-------------------------
"Фулхэм". Кого прошел после ШД? "Вольфсбург" (который даже ЦСКА выбило из ЛЧ) и "Гамбург", летящий в то время в Бундеслиге 1:5 "Фрайбургам" всяким..
С кем поведёшься того и наберёшься (с).
После прошлогоднего "дебюта ЛЕ" - чесслово изменил мнение о сём турнире.
Когда я высказывал те же мысли какое-то время назад-как же меня чехвостили (и ты в том числе).
Просто воспоминания...
Это было на старте это самой ЛЕ! Когда как я написал моё мнение было прямо противоположное.
Знову забуваєш про Юве. (А коли був обіграний другий склад Сампдорії, яка йшла 15-ю в серії А, скільки було галасу
Не пригадую, салюту не було?)
Ти уявляв їх гру в ЛЧ. А Шахта грала (тут нічого уявляти не треба) в ЛЧ, а потім програла Фулхему. Багато хто уявляв, як Вердер буде драти Анортосіс з Кіпру в ЛЧ, але сталося не так, як гадалося.
Ясно, що ЛЄ/КУЄФА слабкіша за ЛЧ, але аффтар забув звернути увагу на результати матчів за Суперкубок за останні 5-6 років. А вони не такі вже й однозначні - загальний рахунок 3:3, причому в двох випадках переможець ЛЧ вигравав лише у додатковий час.
І якщо fairplay буде робити висновки по цим результатам (якщо він може робити висновки по одному матчу Атлетико-Панатінаїкос, то чом би й ні?), то вийде, що турніри, або в усякому разі їх переможці, приблизно рівні за силою
До того ж саме треті місця групового турніру ЛЧ мігрують в ЛЄ і часто виграють цей турнір.
Проте маю підозру, що варто буде МХ пробитися в ЛЄ, і тон одразу зміниться на протилежний - в ЛЄ швидко знайдуться і добротні команди європейського класу (в першу чергу серед суперників МХ) і т.д. і т.п.. Чи ні? (Відповідь занесемо в протокол
)
Ти уявляв їх гру в ЛЧ. А Шахта грала (тут нічого уявляти не треба) в ЛЧ, а потім програла Фулхему
-------------------
А причём тут ШД? Такой же на то время неудачник ЛЧ! Не готовый на то время там играть! И Юве прошлогодний (7 место) - туда же! Ф топку ЛЕ!
"Сампдория"? Да, приятно. Уже обсуждалось, МХ победить "Сампдорию" (которая надо заметить через всего полгода, с тем же составом 10 туров была первой), тем более немногим среди укр клубов с Италией, тем более впервые в собственной истории - это одно. Это не ДК "Гент" пройти. Никакого гонора.
А насчёт "перемены мнений" - я тоже так думаю. У многих симпатии у турниру следуют вслед за успехами родного клуба там. И я вижу, как смешно болелы ДК и ШД в этом "последовательны".
Но не у меня.
Вольфсбург йому не сподобався. Між іншим Вольфсбург вибив в турніру Рубін. А Рубін, як відомо, взяв 4 пункти з 6 у Барселони в групі ЛЧ. Такі от хитросплетіння.
О чём мы говорим, какова цель разговора? Сравнить истинную силу клубов в обоих евротурнирах по действеным меркам.
Так вот в минус Вольфсбургу говорит само то, что он вылетел. И вполне логично, т.к. в прошедшем чемпионате показывал достаточно невразумительную и нестабильную игру. Нек прорвавшись по итогам даже в еврозону!
Пока не выйдут из группы ЛЧ. Даром с 3-го места в ЛЕ не отправляют.
Вперше бачу, щоб до топ-команд відносили по критерію невиходу з групи ЛЧ.
------------------------
Ну не знаю, как помне уж куда точным свидетельством принадлежности того или иного клуба к элите европейского футбола является именно выход из группы ЛЧ. В противном случае это потёмкинщина.. наши первые места, кубки, бомбардиры по игре в Европе не котируются. Об этом сам по себе говорит "усталый" (и всё тот же попеременный) интерес болел ДК и ШД к чемпионству в Украине.
Поэтому непреодолимая 10 лет задача выхода выхода из группы ЛЧ представляется как нельзя более уместной. И думаю не на один год поставит очередную планку нашим клубам.