<МЕТА> - Україна | Блоги | Русский
<META> - Україна
Інтернет
Реєстр
Новини
Реферати
Товари
Блоги
шукати у блозі Блог Александра Кирша шукати в постах/коментарях користувача
Авторизація
Логiн:
Пароль:
 
#

Календар

 Травень 
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Нд
 
1
3
7
8
11
12
13
15
16
19
23
24
25
26
27
28
29
30
31
#

Лига Европы: вся правда

alexanderkirsh | 2010-08-04 17:18:57  
Повідомлення прочитано 6697 раз

Мне пишут, что блог недавно стал злым. Ну, может, самую малость. Мы ж теперь по Воле Народа работаем в режиме взаимной обратной связи, и если в комментах разбирают по косточкам посты, то почему нельзя в посте аналогично поступить с комментами? «Дабы дурь каждого [включая «хозяина» блога] всякому видна была» (© Петр I) — к этому снова и перейдем.

Итак, на сей раз комментаторы возмутились по поводу «абсурдного умозаключения» о третьесортности Лиги Европы.

Аргументы типа «вы что — среди победителей САМ ФОРЛАН!!!» или «так Атлетико ж радовался!!!» рассматривать не буду: «то таке».

Ненамного серьезнее и упоминания всуе Ливерпуля с Ювентусом — и где же эти гранды среди лидеров КУЕФА/ЛЕ последних лет? Когда вообще гранды там были последний раз? Под грандами понимаю тех, где таких, как «сам Форлан», по полкоманды или больше. И не доказывает ли это, что случайно попавшие не в свой турнир «флагманы мирового футбола» мечтают поскорее от такой сомнительной чести сдыхаться, чтоб не напоминать второгодника, который бьет своих новых одноклассников (годом младше), ибо залез не в свою песочницу?

Из серьезных стран интерес к этому турниру сейчас, пожалуй, лишь у Испании (кроме, конечно, царствующей пары Барса-Реал, играющей в ЛЧ) — не зря последние 7 сезонов испанцы побеждали четырежды (еще дважды россияне и раз наши). Прочие брезгуют, ну разве что из середнячков не погнушаются...

Между прочим: неужели без очков сложно сравнить финалы «ну почти равноценных» (по мнению оппонентов) турниров? Так я напомню последние 8 пар таких финалов:

Год финалов

Лига чемпионов

КУЕФА/Лига Европы

2010

Интер Бавария

Атлетико Фулхэм

2009

Барселона МЮ

Шахтер Вердер

2008

МЮ Челси

Зенит Рейнджерс

2007

Милан Ливерпуль

Севилья Эспаньол

2006

Барселона Арсенал

Севилья Мидлсбро

2005

Ливерпуль Милан

ЦСКА Спортинг

2004

Порту Монако

Валенсия Олимпик

2003

Милан Ювентус

Порту Селтик

Обратите внимание: единственное пересечение участников финалов (Порту) приходится на 7–8 сезонов назад! А последний раз, когда финалы эти можно было хоть как-то сопоставлять,— тоже на 2004-й.

Э, шановные оппоненты, вам не стыдно? И де в правой части ваши Ливерпули-Ювентусы? Ш(Д) — да, есть. Пару шотландцев любимых (над которыми все горазды подтрунивать) — вижу, кучку португезов да северных заклятых друзей-соседей — тоже, а куда ж подевались все великие (кроме форланосодержащего Атлетико)?

Одно слово — МИДЛсбро. То есть сброд средних.

(Теперь понятно, почему уефовые победители получали меньше денег, чем рядовые участники «основы» (не квалификации!) ЛЧ.)

«Успокойтесь, все хорошо!» — как бы говорит Лигой Европы всем лузерам Европа настоящая, которой и без них всех (включая без нас) действительно хорошо.

Интересен и такой аргумент: а когда-то(!) КУЕФА был круче по составу, чем КЕЧ. Извините. Вы что-то спутали — даже знаю что. Кубок УЕФА никогда не был сильнее по участникам, чем Кубок европейских чемпионов, он был сильнее, чем Кубок кубков,— это дело другое. Ведь Таврия — не единственный никчемыш среди обладателей местных Кубков: в России, к примеру, как раз сейчас в отбор ЛЕ вышла Сибирь, игравшая в прошлом сезоне в их первой лиге, но ставшая финалистом Кубка России. Подобное творилось всегда, вот КК из-за слабого состава участников (особенно когда вместо обладателей Кубков на турнир отправлялись финалисты) и упразднили. Просто я не хотел прямым упоминанием о нем обижать зря киевлян, в 1975-м с лихвой искупивших «неполноценность» КК (с его Ференцварошем в финале) суперпобедами в матчах на Суперкубок с Баварией. Хотя спустя 11 с хвостиком лет «чемпионы чемпионов» румыны оказались им уже не по зубам...

Еще аргумент от комментаторов: «Так там же [в ЛЕ] лидеры чемпионатов!» Да, лидеры. Но — прошлых. А у чужих — в отличие от у нас — лидеры за год сильно меняются. Не хочу обижать теперь уже родных, но попались бы нам в суперсезоне 08-09 те же Герта, Бенфика и Сампдория, но в том состоянии, когда они за сезон до этого чего-то добились,— и, скажем так, матчи с ними были бы намного веселее. Да и Вердер-Атлетико-Фулхэм, понятное дело, не за места вокруг 10-го получили путевки в Европу, а за ПРОШЛОсезонные заслуги. Но, к примеру, прошлосезонный «близко к призерам» это послабее, чем прошлосезонный чемпион.

Теперь — об аргументах, с которыми я согласен (ведь кто-то заглянул в мой туалет попИсать, а кто и пописАть). Да, мы еще не вполне цивилизованная футбольная страна (только не надо в этом обвинять именно меня!), и сравнение с СССР не вполне корректно. Но речь ведь шла о том, чтобы поднять планку! Неужели нет желающих?

Конечно, для этого нужны усилия — и здесь вспоминается совсем уж чудесное возражение: а как все сказанное связано с тем, что надо что-то менять в ЧУ? Интересное кино — когда мне доказывали, что ничего менять не надо, базовым аргументом большинства были наши достижения; когда же выясняется, что достижения эти не совсем высшего уровня (спор идет лишь о том, второй они сорт или третий), это ни для чего, оказывается, не аргумент: «ну и шо?»

Далее, я безусловно согласен, что ЛЕ — это тренировка перед ЛЧ. Но, может, уже натренировались? Или надо еще десяток лет порепетировать?

Согласен еще с тем, что ломлюсь в открытые двери, доказывая, что 2 + 2 = 4. Однако же рассмотренные выше комменты показывают, что здесь есть сомневающиеся.

И наконец — то, ради чего я пишу этот разбор [не моих] полетов. Когда-то я буду гордиться, что именно в комментах к моему посту Левкин папа научно (это не шутка и не ирония) доказал, что даже четвертьфиналисты ЛЧ объективно сильнее даже победителя ЛЕ! Эх, уефистам бы эти выкладки, а то (повторюсь) им и трех полуфиналистов ЛЧ от одной страны уже мало, чтобы считать ее лучшей в сезоне по совокупности!

Кстати, то, что в левкинпапином расчете «от балды» взят коэффициент 1:1,1, ничего не меняет: его вообще можно было бы заменить любой буковкой (то ли х, то ли І) — и вывод был бы тот же. Просто, к примеру, 0,9 х 0,9 народу понятнее, чем, скажем, І в квадрате.

Впрочем, если верно то, что каждая формула (и таблица) вдвое снижает число читателей (последняя из таблиц, кстати, тут), то заглядывать в матразборки не нужно. Это утомительно: много не только букв, но и цифр. Лучше (а главное, значительно легче!) отвлеченно (и патриотично!) без всякой высшей арифметики пофилософствовать о несвидомом авторе, смакующем ущербность и жалюгидность наших ярких достижений.

ОК, уточню. Оно, конечно, 3-й сорт — не брак, но слабО в ЛЧ 10-11 хоть кому-то из наших драгоценных вечноцарствующих доползти ну хотя бы до четвертьфинальчика?

Только не попутайте лиги.

(Кстати, чтоб не думали, будто я — первооткрыватель темы, даю честный отсыл: footboll.sport.ua/news/67600. Не, ясное дело — писал ту писанину злой завистник и враг украинского народа. Но глянуть все же стОит. А я пока гляну новоопубликованный проект Налогового кодекса. Может, хоть там что-то мое учли...)

P. S. Очистка совести [не моей!]: приведенный здесь комментатором к предыдущему посту пример с Черноморцем-84 просто не соответствует действительности. Общий счет в 2 матчах Черноморец Зенит был тогда 2:3, а в Черноморец Спартак — в сумме 1:1. С Пахтакором же и ЦСКА было потеряно только 3 очка из 8 возможных (2 победы, ничья и поражение), которые вместе с фактически набранными 41 дали бы 44, то есть 3-е место, но никак не 1-е (у чемпиона Зенита было 47, у Спартака — 45). Люблю матчасть, чего и другим желаю.

P. P. S. И еще, раз уж пошла такая ностальгия. Мне иногда «подбрасывают», что я, мол, чмырю Таврию за незаслуженный Кубок, а, дескать, твой (мой) Металлист в 1988-м Кубок СССР получил не лучше — тоже не сыграв ни с кем из 1-й пятерки.

Нет, лучше. И не ни с кем. В 1/2 был обыгран Жальгирис (2:1, причем в Вильнюсе!) — будущая 5-я команда чемпионата-88, а в финале (естественно, в Москве) — Торпедо (2:0) — будущий бронзовый призер. Любим матчасть все вместе.

 


Для того щоб додати коментар, Вам треба зареєструватися або зайти під своїм ім’ям
Коментарі rss

Каменты не ТАБУизированы? А почему их нет? Или нечего каментить? 

Я не знаю, кто и что имел в виду под тем, что КУЕФА в свое время по составу был сильнее КЧ. Хотя в отдельные годы, когда к участию в КЧ допускались только чемпионы и, как исключение для избранной топ-шестерки, серебрянные призеры, могла сложиться ситуация, при которой прошлогодние чемпионы топ-стран дружно снижали свой уровень (отсутствие мотивации на фоне звездной болезни, смена поколений, распродажа звезд в погоне владельцев за сверхдоходами и т.д.), в то время как неудачники минувшего сезона, попавшие в КУЕФА, закусив удила и взалкав реванша, опять-таки, дружненько усиливались, вырывались в лидеры своих нацпервенств, а попутно сметали всех в еврокубке, не обращая внимания на его "второсортность". Но уже в следующем сезоне эти команды оказывались в КЧ. Таким образом, постоянная тенденция не имела места быть, а исключения, как правило, только подтверждают это самое правило. Про КК упоминать не буду, там эти исключения случались всего пару раз (да-да, именно тогда!), причем победитель турнира оба раза в следующем сезоне опынявся все-таки в КЧ, где выглядел весьма неплохо. Но победителем все-таки не становился. А вот случаи, когда победитель КУЕФА становился на следующий год победителем КЧ, бывали неоднократно. Но давно. С тех пор, как в ЛЧ стали допускать 3 - 4 призеров из топ-пятерки еврочемпионатов, состав КУЕФА - ЛЕ стал существенно жиже... Тут я согласен с аффтарам блога.

И пока состав ЛЧ не ограничат хотя бы вице-чемпионами, ситуация не изменится: ЛЕ по-прежнему будет "утешительным" еврокубком...

diess | 04.08.2010 18:25 |

Табличка с финалистами потрясающе раскрывает разницу между двумя турнирами.

Думаю, еще интереснее было бы найти обладателя какой-нить футбольной awards (golden ball, France football etc), которую бы получали за игру в кубке УЕФА (а не ЧМ, ЧЕ или ЛЧ вкупе с нацчемионатом).

fairplay | 04.08.2010 18:32 |

Как-то пропустил эти обсуждения..

Но затрагивал в других местах, где мне говорили Ааа.. Ооо.. "Фулхэм", "Атлетико"..

Смотрел я на их УБОГУЮ игру и смеялся, средставляя эти команды в ЛЧ.. Да зачем представлять? ЛЧ 09/10, групповой турнир:

"Атлетико"-АПОЭЛ (Кипр) - 0:0, 1:1. И это игры в группе, за выход! До этого, в отборе с "Панатинаикосом" - победа по пенальти. Сколько они побед в плей-оффе ЛЕ (6 матчей) до полуфинала с "Ливерпулем" одержали? ОДНУ!

Какие ещё нужны комментарии?

-------------------------

"Фулхэм". Кого прошел после ШД? "Вольфсбург" (который даже ЦСКА выбило из ЛЧ) и "Гамбург", летящий в то время в Бундеслиге 1:5 "Фрайбургам" всяким..

С кем поведёшься того и наберёшься (с).

После прошлогоднего "дебюта ЛЕ" - чесслово изменил мнение о сём турнире.

 

ginn20092009 | 04.08.2010 19:27 |

 Когда я высказывал те же мысли какое-то время назад-как же меня чехвостили (и ты в том числе).

 Просто воспоминания...

fairplay | 04.08.2010 19:41 |

Это было на старте это самой ЛЕ! Когда как я написал моё мнение было прямо противоположное.

ginn20092009 | 04.08.2010 19:58 | |  (ехидно так): Я же говорю-просто воспоминания.
fairplay | 04.08.2010 20:10 | | ты был праф.
clair-obscur | 04.08.2010 19:33 |

Знову забуваєш про Юве. (А коли був обіграний другий склад Сампдорії, яка йшла 15-ю в серії А, скільки було галасу Wink Не пригадую, салюту не було?)

Ти уявляв їх гру в ЛЧ. А Шахта грала (тут нічого уявляти не треба) в ЛЧ, а потім програла Фулхему.  Багато хто уявляв, як Вердер буде драти Анортосіс з Кіпру в ЛЧ, але сталося не так, як гадалося.

Ясно, що ЛЄ/КУЄФА слабкіша за ЛЧ, але аффтар забув звернути увагу на результати матчів за Суперкубок за останні 5-6 років. А вони не такі вже й однозначні - загальний рахунок 3:3, причому в двох випадках переможець ЛЧ вигравав лише у додатковий час. 

І якщо fairplay буде робити висновки по цим результатам (якщо він може робити висновки по одному матчу Атлетико-Панатінаїкос, то чом би й ні?), то вийде, що турніри, або в усякому разі їх переможці, приблизно рівні за силою Laughing До того ж саме треті місця групового турніру ЛЧ мігрують в ЛЄ і часто виграють цей турнір.

Проте маю підозру, що варто буде МХ пробитися в ЛЄ, і тон одразу зміниться на протилежний - в ЛЄ швидко знайдуться і добротні команди європейського класу (в першу чергу серед суперників МХ) і т.д. і т.п.. Чи ні?  (Відповідь занесемо в протокол Podmigivanie)

fairplay | 04.08.2010 19:52 |

Ти уявляв їх гру в ЛЧ. А Шахта грала (тут нічого уявляти не треба) в ЛЧ, а потім програла Фулхему

-------------------

А причём тут ШД? Такой же на то время неудачник ЛЧ! Не готовый на то время там играть! И Юве прошлогодний (7 место) - туда же! Ф топку ЛЕ!

"Сампдория"? Да, приятно. Уже обсуждалось, МХ победить "Сампдорию" (которая надо заметить через всего полгода, с тем же составом 10 туров была первой), тем более немногим среди укр клубов с Италией, тем более впервые в собственной истории - это одно. Это не ДК "Гент" пройти. Никакого гонора.

А насчёт "перемены мнений" - я тоже так думаю. У многих симпатии у турниру следуют вслед за успехами родного клуба там. И я вижу, как смешно болелы ДК и ШД в этом "последовательны". Very Happy

Но не у меня.

 

clair-obscur | 04.08.2010 20:43 | |  (которая надо заметить через всего полгода, с
fairplay | 04.08.2010 21:25 | | А точно з тим самим складом? Бо в Харків
clair-obscur | 04.08.2010 23:19 | | Я не можу без сміху згадувати твою пропозицію, оцінювати
fairplay | 04.08.2010 23:56 | | це була їх форма, яку треба враховувати. ------------------
clair-obscur | 05.08.2010 00:26 | |  Форма - возможно, но повторюсь - не состав.
clair-obscur | 05.08.2010 00:29 |

Вольфсбург йому не сподобався. Між іншим Вольфсбург вибив в турніру Рубін. А Рубін, як відомо, взяв 4 пункти з 6 у Барселони в групі ЛЧ. Такі от хитросплетіння.

fairplay | 05.08.2010 11:54 |

О чём мы говорим, какова цель разговора? Сравнить истинную силу клубов в обоих евротурнирах по действеным меркам.

Так вот в минус Вольфсбургу говорит само то, что он вылетел. И вполне логично, т.к. в прошедшем чемпионате показывал достаточно невразумительную и нестабильную игру. Нек прорвавшись по итогам даже в еврозону!

 

Пока не выйдут из группы ЛЧ. Даром с 3-го места в ЛЕ не отправляют.

Вперше бачу, щоб до топ-команд відносили по критерію невиходу з групи ЛЧ.

------------------------

Ну не знаю, как помне уж куда точным свидетельством принадлежности того или иного клуба к элите европейского футбола является именно выход из группы ЛЧ. В противном случае это потёмкинщина.. наши первые места, кубки, бомбардиры по игре в Европе не котируются. Об этом сам по себе говорит "усталый" (и всё тот же попеременный) интерес болел ДК и ШД к чемпионству в Украине.

Поэтому непреодолимая 10 лет задача выхода выхода из группы ЛЧ представляется как нельзя более уместной. И думаю не на один год поставит очередную планку нашим клубам.

 

clair-obscur | 05.08.2010 16:51 | | Ти неуважно читаєш питання. Наводю діалог з початку.
fairplay | 05.08.2010 21:41 | | Их там, таких "Партизан Брюгге" - добрая половина.
clair-obscur | 05.08.2010 22:09 | | Відверті слабаки відсіюються ще в групах. Достатньо
fairplay | 05.08.2010 22:17 | | Грошенят подкинуть - понятно будут дела. А "тот" КУЕФА
123Вперед | Вказати сторінку
Пошук:
ІнформаціяСпілкуванняБізнесДозвілля
додати сайт | реклама на порталі | контекстна реклама | контакти Copyright © 1998-2010 <META> Усі права захищені