|
#
Лига Европы: вся правдаМне пишут, что блог недавно стал злым. Ну, может, самую малость. Мы ж теперь по Воле Народа работаем в режиме взаимной обратной связи, и если в комментах разбирают по косточкам посты, то почему нельзя в посте аналогично поступить с комментами? «Дабы дурь каждого [включая «хозяина» блога] всякому видна была» (© Петр I) — к этому снова и перейдем. Итак, на сей раз комментаторы возмутились по поводу «абсурдного умозаключения» о третьесортности Лиги Европы. Аргументы типа «вы что — среди победителей САМ ФОРЛАН!!!» или «так Атлетико ж радовался!!!» рассматривать не буду: «то таке». Ненамного серьезнее и упоминания всуе Ливерпуля с Ювентусом — и где же эти гранды среди лидеров КУЕФА/ЛЕ последних лет? Когда вообще гранды там были последний раз? Под грандами понимаю тех, где таких, как «сам Форлан», по полкоманды или больше. И не доказывает ли это, что случайно попавшие не в свой турнир «флагманы мирового футбола» мечтают поскорее от такой сомнительной чести сдыхаться, чтоб не напоминать второгодника, который бьет своих новых одноклассников (годом младше), ибо залез не в свою песочницу? Из серьезных стран интерес к этому турниру сейчас, пожалуй, лишь у Испании (кроме, конечно, царствующей пары Барса-Реал, играющей в ЛЧ) — не зря последние 7 сезонов испанцы побеждали четырежды (еще дважды россияне и раз наши). Прочие брезгуют, ну разве что из середнячков не погнушаются... Между прочим: неужели без очков сложно сравнить финалы «ну почти равноценных» (по мнению оппонентов) турниров? Так я напомню последние 8 пар таких финалов:
Обратите внимание: единственное пересечение участников финалов (Порту) приходится на 7–8 сезонов назад! А последний раз, когда финалы эти можно было хоть как-то сопоставлять,— тоже на 2004-й. Э, шановные оппоненты, вам не стыдно? И де в правой части ваши Ливерпули-Ювентусы? Ш(Д) — да, есть. Пару шотландцев любимых (над которыми все горазды подтрунивать) — вижу, кучку португезов да северных заклятых друзей-соседей — тоже, а куда ж подевались все великие (кроме форланосодержащего Атлетико)? Одно слово — МИДЛсбро. То есть сброд средних. (Теперь понятно, почему уефовые победители получали меньше денег, чем рядовые участники «основы» (не квалификации!) ЛЧ.) «Успокойтесь, все хорошо!» — как бы говорит Лигой Европы всем лузерам Европа настоящая, которой и без них всех (включая без нас) действительно хорошо. Интересен и такой аргумент: а когда-то(!) КУЕФА был круче по составу, чем КЕЧ. Извините. Вы что-то спутали — даже знаю что. Кубок УЕФА никогда не был сильнее по участникам, чем Кубок европейских чемпионов, он был сильнее, чем Кубок кубков,— это дело другое. Ведь Таврия — не единственный никчемыш среди обладателей местных Кубков: в России, к примеру, как раз сейчас в отбор ЛЕ вышла Сибирь, игравшая в прошлом сезоне в их первой лиге, но ставшая финалистом Кубка России. Подобное творилось всегда, вот КК из-за слабого состава участников (особенно когда вместо обладателей Кубков на турнир отправлялись финалисты) и упразднили. Просто я не хотел прямым упоминанием о нем обижать зря киевлян, в 1975-м с лихвой искупивших «неполноценность» КК (с его Ференцварошем в финале) суперпобедами в матчах на Суперкубок с Баварией. Хотя спустя 11 с хвостиком лет «чемпионы чемпионов» румыны оказались им уже не по зубам... Еще аргумент от комментаторов: «Так там же [в ЛЕ] лидеры чемпионатов!» Да, лидеры. Но — прошлых. А у чужих — в отличие от у нас — лидеры за год сильно меняются. Не хочу обижать теперь уже родных, но попались бы нам в суперсезоне 08-09 те же Герта, Бенфика и Сампдория, но в том состоянии, когда они за сезон до этого чего-то добились,— и, скажем так, матчи с ними были бы намного веселее. Да и Вердер-Атлетико-Фулхэм, понятное дело, не за места вокруг 10-го получили путевки в Европу, а за ПРОШЛОсезонные заслуги. Но, к примеру, прошлосезонный «близко к призерам» это послабее, чем прошлосезонный чемпион. Теперь — об аргументах, с которыми я согласен (ведь кто-то заглянул в мой туалет попИсать, а кто и пописАть). Да, мы еще не вполне цивилизованная футбольная страна (только не надо в этом обвинять именно меня!), и сравнение с СССР не вполне корректно. Но речь ведь шла о том, чтобы поднять планку! Неужели нет желающих? Конечно, для этого нужны усилия — и здесь вспоминается совсем уж чудесное возражение: а как все сказанное связано с тем, что надо что-то менять в ЧУ? Интересное кино — когда мне доказывали, что ничего менять не надо, базовым аргументом большинства были наши достижения; когда же выясняется, что достижения эти не совсем высшего уровня (спор идет лишь о том, второй они сорт или третий), это ни для чего, оказывается, не аргумент: «ну и шо?» Далее, я безусловно согласен, что ЛЕ — это тренировка перед ЛЧ. Но, может, уже натренировались? Или надо еще десяток лет порепетировать? Согласен еще с тем, что ломлюсь в открытые двери, доказывая, что 2 + 2 = 4. Однако же рассмотренные выше комменты показывают, что здесь есть сомневающиеся. И наконец — то, ради чего я пишу этот разбор [не моих] полетов. Когда-то я буду гордиться, что именно в комментах к моему посту Левкин папа научно (это не шутка и не ирония) доказал, что даже четвертьфиналисты ЛЧ объективно сильнее даже победителя ЛЕ! Эх, уефистам бы эти выкладки, а то (повторюсь) им и трех полуфиналистов ЛЧ от одной страны уже мало, чтобы считать ее лучшей в сезоне по совокупности! Кстати, то, что в левкинпапином расчете «от балды» взят коэффициент 1:1,1, ничего не меняет: его вообще можно было бы заменить любой буковкой (то ли х, то ли І) — и вывод был бы тот же. Просто, к примеру, 0,9 х 0,9 народу понятнее, чем, скажем, І в квадрате. Впрочем, если верно то, что каждая формула (и таблица) вдвое снижает число читателей (последняя из таблиц, кстати, тут), то заглядывать в матразборки не нужно. Это утомительно: много не только букв, но и цифр. Лучше (а главное, значительно легче!) отвлеченно (и патриотично!) без всякой высшей арифметики пофилософствовать о несвидомом авторе, смакующем ущербность и жалюгидность наших ярких достижений. ОК, уточню. Оно, конечно, 3-й сорт — не брак, но слабО в ЛЧ 10-11 хоть кому-то из наших драгоценных вечноцарствующих доползти ну хотя бы до четвертьфинальчика? Только не попутайте лиги. (Кстати, чтоб не думали, будто я — первооткрыватель темы, даю честный отсыл: footboll.sport.ua/news/67600. Не, ясное дело — писал ту писанину злой завистник и враг украинского народа. Но глянуть все же стОит. А я пока гляну новоопубликованный проект Налогового кодекса. Может, хоть там что-то мое учли...) P. S. Очистка совести [не моей!]: приведенный здесь комментатором к предыдущему посту пример с Черноморцем-84 просто не соответствует действительности. Общий счет в 2 матчах Черноморец Зенит был тогда 2:3, а в Черноморец Спартак — в сумме 1:1. С Пахтакором же и ЦСКА было потеряно только 3 очка из 8 возможных (2 победы, ничья и поражение), которые вместе с фактически набранными 41 дали бы 44, то есть 3-е место, но никак не 1-е (у чемпиона Зенита было 47, у Спартака — 45). Люблю матчасть, чего и другим желаю. P. P. S. И еще, раз уж пошла такая ностальгия. Мне иногда «подбрасывают», что я, мол, чмырю Таврию за незаслуженный Кубок, а, дескать, твой (мой) Металлист в 1988-м Кубок СССР получил не лучше — тоже не сыграв ни с кем из 1-й пятерки. Нет, лучше. И не ни с кем. В 1/2 был обыгран Жальгирис (2:1, причем в Вильнюсе!) — будущая 5-я команда чемпионата-88, а в финале (естественно, в Москве) — Торпедо (2:0) — будущий бронзовый призер. Любим матчасть все вместе.
Категорії:
футбол
Коментарі
 |
МетаКонтакт
вас так почитать, то получается если среди полуфиналистов (финалистов, победителй ) ЛЕ нет Ливерпуля, Ювентуса, Баварии и т.п. - - «то таке». А почему ? Потому что у каждого за плечами груда титулов. А когда-то когда все начиналось, у них было как и у нас. Так может и для наших клубов все только начинается ? Может лет через 40 наши клубы будут грандами (ну допустим на секундочку ) ) , и другие клубы типа Райо Вальекано, Унири, Сибири, Таврии будут претендовать на еврокубки и место под солнцем, а вы в их адрес будете писать - - «то таке». ))
"Нет, лучше. И не ни с кем. В 1/2 был обыгран Жальгирис (2:1, причем в Вильнюсе!) — будущая 5-я команда чемпионата-88, а в финале (естественно, в Москве) — Торпедо (2:0) — будущий бронзовый призер. Любим матчасть все вместе."
манипуляция цифр не более того, чем автор владеет в совершествтве, пользуясь тем, что он "любит матчасть" более других , многие клубы можно выставить с лучшей стороны, чем они есть, можно и нынешнюю Зарю разукрасить так, что она чуть ли не круче того же Металлиста, а на деле...
Левкин Папа аргументированно задвинул. Собсно так оно и есть - достаточно просто констатировать тот факт, что из финаалистов или победителей ЛЕ из группы в ЛЧ вообще никто или почти никто не выходил (а половина в ЛЧ вообще не попадали). Так что уровень клубов даже не в два раза отличается, а больше на самом деле. Вероятно. Но это не причина для нас не играть на этом турнире, потому что уровень соперников там все же гораздо выше, чем в УПЛ, и победа в ЛЕ пока что гораздо престижнее, чем наше украинское чемпионство.
Не согласен с третьесортностью, т.к. турниров всего два - сорт может быть минимум вторым! В Лигу чемпионов всех взять не могут, поэтому пусть середняки играют с середняками и неудачниками ЛЧ, набираются опыта, набирают очки в рейтинге УЕФА, завоевывают места в лиге чемпионов и переходят в первосортные.
А пока хочу вспомнить 08/09, когда я побывал на стадионе чаще, чем когда либо. Пусть это были не гранды мирового футбола: игры с Бешекташем, Галатасараем, Бенфикой, Сампдорией, триллер с Динамо все интереснее большенства игр ЧУ.
P.S Лучше быть победителем второго сорта, чем неудачником первого!?
Это как когда и как кому...
Хм-хм...
Извините.
Пожалуйста, объясните мне а в чем смысл разговора?
Чесно... - просто не понял о чем собсно спор?
Я почитал статью, почитал каменты и увидел какое-то единение в плане "опускания" ЛЕ до уровня полнейшей третьесортности.
И чё?
О чем вообще рець идет? О том, чтобы зафиксировать полное и однозначное "фэ" по отношению к ЛЕ?
А дальше о чем речь?
О том, чтобы "поднять чемпионскую планку" для наших родных клубов?
А как? Как именно?
Доказать при помощи статистики и цифр, что ЛЕ - третьесорнтый турнир. И играть в нем просто нет смысла...
А затем что?
Таки сократить УПЛ и ...
И в итоге всего этого праздника элементарной логики, наши клубы таки смогут обыграть в финале очередной ЛЧ "Барселону"? Или может "МЮ"? А может "Интер"?
(Типа имея в составе своих звезд (выросших на более ответственных матчах внутреннего чемпионата) уровня Месси, Ибрагимовича, Роналду, Руни и т.д.?)
Ой... нет - обыграть грандов за счет того, что "командные действия" наших клубов выйдут на новый уровень в результате того, что наши гранды начнут расти во внутреннем чемпионате играя друг с другом, а не тратя своё время на игры с третьесортнымим командами?
Так что ли?
Или просто нужно доказать третьесортность Лиги Европы?
А что это даст?
Второсортность другой Лиги. А какой?
___________________________
Объясните, пжлста, о чем статья? Прошу искренне и без иронии.
Автор в блоге своем не отвечает (может быть пока) Так что самолично не ответит. Ежели тока не позвонит,ведь вы созваниваетесь как я понял
. А статья вообщем то ни о чем...
Сам же писал что автор может и хочет не может физически или еще почему-то отвечать всем и каждому.Вот он прочел коменты, каким-то образом у себя в мозгу получил агрегированное мнение его туалета и выдал ответную реакцию на это мнение в следующем своем посте. Оля пишет Коле,Коля пишет Оле кароче...Других задач как окромя ответить вроде как и не ставилось по моему...
Хэлло, Уин! Вздравствуй, Тайлер! Здравствуйте, Александр (Mot de façon à son père, magnanime, désolé!)!
Превед всем!
"...о чем собсно спор?"
Прошу прощения, но сейчас я внимательно перечитал свой камент - и убедился, что суть спора в нем, и в самом деле, утоплена в посторонних рассуждениях и словоблудстве. Лично я хотел сказать следующее:
В настоящее время Лига Европы по стравнению с Лигой Чемпионов - второсортный турнир (если так угодно будет товарисчам, которые утверждают, что, при наличии в ассортименте только двух сортов продуктов, третьесортного продукта не может быть вообще, потому что этого не может быть никогда - опять Чеховские дни... Хотя в эпоху дефицита я видел в продаже чай индийский второго сорта при отсутствии не только высшего, но и первого сорта). Более того, она (ЛЕ) опустила свой собственный уровень (точнее, ее опустили) ниже, чем было в 70-х годах хэхэ века. И что из того? А то, что надо повысить ее статус (Monsier Michel, не делайте вид, что это Вас не касается - это в Вашу сторону я прокашлял!). Как? Да хотя бы за счет Лиги Чемпиёнов: оставить ЛЧ для разборок между чемпионами (как
Как? Да хотя бы за счет Лиги Чемпиёнов: оставить ЛЧ для разборок между чемпионами (как исключение - вице-чемпионов первых 6 стран), а бронзовых, жестяных, ситцевых, картофельных и прочих призеров отправить в ЛЕ. Но дать им "морковку": полуфиналисты розыгрыша в следующем сезоне получат флайер на участие в ЛЧ. Ну, хотя бы в последнем квалифае. И никаких "нечемпионоских путей"! Пусть чемпионы Люксембурга, Мальты и Эстонии сражаются между собой за рейтинг и право проиграть чемпионам Болгарии и Сербии, но никаких вицыков из этих стран (тем более - кубковладельцев) в ЛЧ быть не должно! При этом рейтинг ЛЕ за счет участия там всяких дрогед и дюферланжей на ранних этапах нисколько не пострадает, потому что в дальнейшем там останутся самые сильные клубы из непробившихся в ЛЧ через свои нацпервенства, а также те, кто смог выбить таковые (как, например, тот же Фулхэм).
Извините, схожу пообедать. Спасибо! И вам тоже смачного!
+100
Ненамного серьезнее и упоминания всуе Ливерпуля с Ювентусом — и где же эти гранды среди лидеров КУЕФА/ЛЕ последних лет? Когда вообще гранды там были последний раз? Под грандами понимаю тех, где таких, как «сам Форлан», по полкоманды или больше.
Цікаво, а Реал Мадрид аффтар зараховує до числа грандів? Якщо судити по наявності в їх складі таких як "сам Форлан", то, мабуть, так?
А чи в курсі аффтар, коли Реал Мадрид востаннє проходив перший етап плей-офф ЛЧ? Ні? В сезоні 2003-04, коли дійшов аж до 1/4! А починаючи з сезону 2004-05, Реал не може пройти стадію 1/8 ЛЧ. Натомість Ліверпуль за цей же період встиг один раз виграти ЛЧ, один раз дістатися півфіналу і одного разу вибити той самий Реал в 1/8.
Вопрос был: "и где же эти гранды среди лидеров КУЕФА/ЛЕ последних лет? "
Ну и где они ? Не увидел в твоем посте ответа.
А Кирш, в отличие от тебя, ответил где они и ПОЧЕМУ их там нет
Тоді це некоректна постановка питання: як можуть фіналісти ЛЧ потрапити до ЛЄ? Посівши третє місце в групі ЛЧ? Такі випадки були -Мілан, Ліверпуль. І те, що вони не дісталися фіналу можна розцінювати і як силу їх суперників в ЛЄ. Чи посівши місце за межами зони ЛЧ у своїх чемпіонатах? І що, це свідчитиме про силу ЛЄ? Це дуже формальний підхід.
Александр, а ведь ваш блог стал намного злее, когда туда рарзешили добавлять комменты
почему так?
Да и хрен с ней, пусть Лига Европы третьесортная (второсортная, лучше по сорту чем ЛЧ) там еще есть кому тренироваться и тем временем набирать очки рейтинга для Украины. А там глядишь натренированными и в ЛЧ можно выступить. Хотя тоже не факт. Тем более,когда вдоволь натренировались (сезон 08/09) в следующем сезоне напоролись на сильную группу, Тимишоару и Штурм. И даже сейчас выступая в третьесортной лиге наш лидер чемпионата умудряется проиграть. Планку поднимать конечно надо, но это касается пока что только Шахтера и от части Динамо. Остальные,как и положено играют в ЛЕ