<МЕТА> - Украина | Блоги | Українська
<META> - Украина
Интернет
Реестр
Новости
Рефераты
Товары
Блоги
искать в блоге eva искать в постах/комментариях пользователя eva
Авторизация
Логин:
Пароль:
 
#

Календарь

 Июль 
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
#

"Вонючая Европа" - тотальная немытось - выдумка исконно-посконных :)

eva | 2013-10-22 11:54:01  
Сообщение прочтено 6255 раз
  • 12 травень 2013 at 8:59 PM
Общеизвестно, что для западноевропейских путешественников 17-18 веков было в диковинку широкое распространение бань в русских землях. К тому времени уже почти позабылось, что в самой Западной Европе на протяжении многих веков существовала высокая банная культура, исчезнувшая лишь в 16 веке. Поэтому представление о европейском Средневековье как о "немытом" является очередным мифом и стереотипом.



Оригинал взят у gunter_spb в БАННО-ГИГИЕНИЧЕСКОЕСудя по продолжающимся последние дни обсуждениям по теме Черной смерти" 1348 года стало ясно, что значительная часть общественности не избавлена от стереотипов относительно гигиены эпохи Высокого и Позднего Средневековья. Стереотип укладывается в одну фразу: "Они все были грязные и мылись только случайно упав в реку, а вот на Руси..." - далее следует пространное описание культуры русских бань.

Помните, по жэжэшечке ходила "патриотическая" статейка о "чистых славянах" и "вонючих европейцах" - кажется ее перепостил и d_pankratov, не потрудившись разобраться в теме. Увы, это не более, чем миф.

Может быть у кого-то эти слова вызовут легкий разрыв шаблона, но среднестатистический русский князь XII-XIV веков был ничуть не чище немецкого/французского феодала. А последние в большинстве не были грязнее. Возможно, для кого-то эти сведения являются откровением, но банное ремесло в ту эпоху было весьма развито и, по объективным причинам описанным ниже, оказалось полностью утрачено как раз после Возрождения, к наступлению Нового времени. Галантный XVIII век стократ более пахуч, чем суровый XIV.



Давайте пройдется по общедоступным сведениям. Для начала - известные курортные зоны. Взглянем на герб Бадена (Baden bei Wien), дарованный городу императором Священной Империи Фридрихом III в 1480 году. Мужчина и женщина в купальной кадушке. Незадолго до появления герба, в 1417 году Поджо Браччоли, сопровождавший лишенного престола Папу Иоанна XXIII в поездке в Баден дает описание 30-ти роскошных бань. Для простолюдинов действовали два открытых бассейна


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Даем слово Фернану Броделю ("Структуры повседневности: возможное и невозможное"):

- Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе - как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами,с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку. Люди встречались здесь столь же естественно, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных. А что касается зажиточных домов, то все они располагали "мыльнями" в полуподвалах; тут находились парильня и кадки - обычно деревянные, с набитыми, как на бочках, обручами. У Карла Смелого был редкостный предмет роскоши: серебряная ванна, которую за ним возили по полям сражений. После разгрома под Грансоном (1476г) ее обнаружили в герцогском лагере.

В отчете парижского прево (эпоха Филиппа IV Красивого, начало 1300 годов) упоминаются 29 общественных бань в Париже, облагаемых городским налогом. Они работали ежедневно, кроме воскресенья. То, что Церковь смотрела на эти заведения косо, вполне естественно - поскольку бани и прилегающие к ним трактиры зачастую использовались для внебрачной половой ебли, хотя, конечно, народ все-таки собирался туда помыться. Дж. Бокаччо пишет об этом прямо: «В Неаполе, когда настал девятый час, Кателла, взяв с собой свою служанку и не изменяя ни в чём своему намерению, отправилась в те бани… Комната была очень темна, чем каждый из них был доволен».

Вот типичная картинка XIV века - мы видим весьма роскошное заведение "для благородных":


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Не только Париж. По состоянию на 1340 год известно, что в Нюрнберге было 9 бань, в Эрфурте - 10, Вене - 29, Бреслау/Вроцлаве - 12. Рейнмар фон Беляу из "Башни Шутов" Сапковского вполне мог посещать одну из них.

Богатые предпочитали мыться дома. Водопровода в Париже не было, и воду доставляли за небольшую плату уличные водоносы. Мемо ди Филипуччо, Супружеская ванна, около 1320 г. фреска, городской музей Сан-Джиминьяно.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Но это, так сказать, "позднятина", а что же раньше? При самом что ни на есть "варварстве"? Вот Эйнгард, "Жизнеописание Карла Великого":

- Любил он также купаться в горячих источниках и достиг большого совершенства в плаванье. Именно из любви к горячим ваннам построил он в Ахене дворец и проводил там все последние годы жизни. На купанья, к источникам он приглашал не только сыновей, но и знать, друзей, а иногда телохранителей и всю свиту; случалось, что сто и более человек купались вместе.

Обычная частная ванна, 1356 год:



Про мыло. Существует две версии появления мыла в средневековой Европе. По одной, мыло производили с VIII века в Неаполе. По другой, его начали делать в Испании и на Ближнем Востоке из оливкового масла, щелока и ароматических масел арабские химики, (существует трактат Аль-Рази 981 г., где описывается способ получения мыла), и Европу с ним познакомили крестоносцы. Потом, как будто бы, около 1100 года появились производства мыла в Испании, Англии, Франции – из животного жира. Британская энциклопедия дает более поздние даты – около 1200 года. В 1371 некий Crescans Davin ( Sabonerius), завел производство мыла из оливкового масла в Марселе, и его часто упоминают, как первое европейское мыло. Оно то точно достигло большой известности и коммерческого успеха. В XVI веке в Европе торговали уже венецианским и кастильским мылом, да и многие стали заводить свое производство.

Выглядело мыло примерно так:



Картинка публичной бани во Франции от 1470 года:


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках

А вот Ханс Бок, Общественные бани (Швейцария), 1597, холст, масло, Художественная галерея Базеля.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Вот современная реконструкция стандартной публичной "мыльни" XIV-XV веков, эконом-класс для бедных, бюджетная версия: деревянные бадьи прямо на улицах, воду кипятят в котлах:


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Отдельно заметим, что в "Имени Розы" Умберто Эко есть вполне подробное описание монастырской купальни - отдельные ванны, разделенный занавесками. В одной из таких утонул Беренгар.

Цитата из устава ордена Августинцев: "В баню ли, в иное ли место надобно вам идти, пусть будет вас не менее двух или трех. Имеющий же надобность выйти из монастыря должен идти с тем, кого назначит начальствующий."

А вот из "Валенсийского кодекса" XIII века: "Мужчины пусть идут в баню сообща во вторник, четверг и субботу; женщины идут в понедельник и в среду; и евреи идут в пятницу и в воскресенье; ни мужчина, ни женщина не дают больше одного меаха при входе в баню; и слуги как мужчин, так и женщин ничего не дают; и если мужчины в женские дни войдут в баню или в какое-либо из зданий бани , пусть платит каждый десять мараведи; также платит десять мараведи тот, кто будет подглядывать в бане в женский день; также если какая-либо женщина в мужской день войдет в баню или будет встречена там ночью, и оскорбит ее кто-либо или возьмет силой, то не платит он никакого штрафа и не становится врагом; а человека, который в другие дни возьмет силой женщину или обесчестит, надлежит сбросить."

И уж совсем не шуткой является история, как в 1045 г. несколько важных персон, в том числе епископ Вюрцбурга, умерли в купальной бадье замка Персенбург (Persenbeug) после того, как рухнул потолок купальни.

Паровая баня. XIV в. - Так что паровые сауны тоже были.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Прислужница в купальне - заметим, с веником. "Wenzelsbibel", ок.1400 г.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Итак, миф испаряется, вместе с банным паром. Высокое Средневековье вовсе не являлось царством тотальной грязищи.

Исчезновению банного дела в постренессансные времена способствовали и природные и религиозно-политические условия. "Малый ледниковый период" длившийся до XVIII века привел к массовой вырубке лесов и чудовищному дефициту топлива - заменить его смогли только в Новое Время каменным углем.

Обратите внимание на резкий рост цен на дрова после 1550 года:


Посмотреть на Яндекс.Фотках

И, конечно, огромное влияние оказала Реформация - если католическое духовенство Средневековья к баням относилось сравнительно нейтрально (и мылось само - есть упоминания о посещении бань даже Римскими Папами), лишь запретив совместное мытье мужчин и женщин, то протестанты запретили вообще - не по-пуританские это. В 1526 году Эразм Роттердамский констатирует: «Двадцать пять лет тому назад ничто не было так популярно в Брабанте, как общественные бани: сегодня их уже нет — чума научила нас обходиться без них». В Париже бани практически исчезли при Людовике XIV.

И вот как раз в Новое Время европейцы начинают удивляться русским публичным баням и парным, которые в XVII веке уже заметно отличают Восточную Европу от Западной. Культура была утрачена.

Вот такая история.

Альбрехт Дюрер, «Мужчины в бане», 1497 - пиво, разговоры, музыка, шапочки для парной. Обратим внимание на кран для воды - подвернись нам какой-нибудь Фоменко, он живо бы заключил, что Дюрер жил в 19 веке



Посмотреть на Яндекс.Фотках

http://visualhistory.livejournal.com/250118.html
Это сообщение написано также в: Black_Box (0 комментариев)
Комментарии rss
soif | 22.10.2013 12:00 |
я знала, шо не зря тебя лю)))
eva | 22.10.2013 12:12 |

Просто эта тема часто используется истериками от раши :)

Хотя... если честно, я в упор не понимаю, какое отношение гигиена нескольких сотен лет назад может иметь значение в СОВРЕМЕННОЙ реальности?

Это вообще из разряда "йапомнюйагаржус!", - когда делами минулых лет пытаются влиять на современность или оправдывать безумства, совершаемые в настоящее время: "нашЫдедываивали!!!". Так и хочется спросить - а ты к этому какое отношение имеешь? Но даже если и спросишь такого фофудьеносца, в ответ получишь лишь очередной ушат помоев :(

Yanik | 22.10.2013 12:04 |

Да грязные они всегда ходили, и сейчас не моются.. Да и ходят на четвереньках и воют по ночам. А вообще нужно в "Таможенный Союз", там даже автобусы с людьми не взрываются. 

eva | 22.10.2013 12:16 |

я там выше ответила :)

Ну странно же - оправдывать жуткую реальность фразами: "зато у нас издревле бани были!". Как будто культура - это некий генетический признак, отличающий одну нацию от другой. При этом, - забывают, что культурное наслоение может испариться за десяток лет. Человек - весьма гибкое, приспосабливающееся животное.

Yanik | 22.10.2013 12:20 |

Бани и церкви. Помылся в бане сходил в церковь. Пришёл из церкви, пошёл в баню.. Недаром, выражение "пошёл в баню" - одно из самых популярных  Laughing

eva | 22.10.2013 13:49 |

Это да :)))

keva | 22.10.2013 12:46 |

Относись спокойнее. Маятник качается...

То Иван Грозный - тиран и сатрап, то оказывается, что количество его жертв в 100 раз меньше, чем количество жертв очередного европейского амодура. То опять больше...

Историю - ее постоянно переписывают, "находят" очередные подтверждения нужной для оболванивания народа в данный исторический момент идеи...

Чеширский Кот | 22.10.2013 13:22 |

кева а ты все таки ванючийPodmigivanie

Yanik | 22.10.2013 13:56 |

Толик, вонять нужно обязательно, а то хищники найдут.  Laughing Учи биологию Podmigivanie

Чеширский Кот | 22.10.2013 14:54 |

SmileSmileSmileSmileSmileSmile

eva | 22.10.2013 13:54 |

Про Ивана Грозного нет почти ничего достоверного. Темные века - тотальная неграмотность. Про него пишут со слов европейских путешественников. Что увидели, то и описали - выдумывать было абсолютно незачем. Никто тогда не смог бы представить, что когда-то ханская территория станет Имперей, у которой, почему-то, болит очень за утраченным могуществом, а оттого и кажется, что весь мир против них :)

Европейцы не стесняются того, что были вонючими варварами-блохами на теле Римской Империи. Чего там смущаться, если СЕЙЧАС всё совсем иначе :)

О Европе есть миллионы источников - там удалось сохранить от фанатиков исторические архивы. В разных странах своими способами, но есть и гравюры и тексты... Хотя... очень много уже и утрачено/спрятано :(

keva | 22.10.2013 14:03 |

Про Империю, ханскую территорию и "болит очень за утраченным могуществом" - да-да, напомнила. Поржал Smile

Как раз вспоминал недавний просмотр украинского телевидения online на tvx.com.ua - какая-то историческая педерача была Smile

Не, ну в России, конечно, мозгопромывка в телепедерачах тоже работает - как и везде. Но я не подозревал, что отжиг может быть настолько мощным! Никогда раньше просто не смотрел украинского телевидения - а жаль!

eva | 22.10.2013 17:13 |

В Украине нормальные люди не смотрят ТВ :)))) Программы, сварганенные дураками для дураков ;-) А по инету разница более чем очевидна...
sarmatpologil | 23.10.2013 09:35 |

Ну да,значит тырнет,самый точный индикатор правды.Интересное наблюдение,учитывая,что и ты легко манипулируешь написаным в мечту тырнета.И то,что тырнет самый управляемый источник инфы кем угодно,даже без учета мнения публикатора.

Совушка | 22.10.2013 14:23 |

еВОЧКА, наверное нам всем уже понятно, что ты давным давно одной ногой в Европе.. Что же до Ивана Грозного, то он не только якобы фигура яркая и противоречивая в нашей общей русской истории. Для людей всесторонне образованых он известен не только как государственный деятель, правление которого в некоторые моменты его жизни отличалось крайней жестокостью; но, нельзя отнять тот факт, что этот выдающийся человек был талантливым полемистом, богословом и философом. Человек неистовых страстей и выдающихся способностей, царь Иван Васильевич оставил после себя богатое книжное наследие. Как уживались в одном лице образованнейший человек своего времени, книжник Иван Васильевич IV и царь Иван Грозный, "утопивший" в крови Новгород и "убивший" собственного сына? Свидетельства современников, часто переполненные сплетнями и мифами, а порой просто пристрастные в угоду западным глобалистам, такие вряд ли помогут понять, каким же было истинное лицо первого русского самодержца. Разгадку можно найти, лишь исследуя огромное письменное наследие царя Ивана IV, часть из которого представлена в следующей книгеSmile


eva | 23.10.2013 00:45 |






Совушка | 24.10.2013 16:41 |

Ты так рано облыселаShocked

eva | 24.10.2013 16:55 |




Совушка | 24.10.2013 17:01 |

Smile

sarmatpologil | 22.10.2013 14:25 |

Тёмные века безграмотности,и в тоже време неустают искать библиотеку Ивана Грозного.

soif | 22.10.2013 17:41 |

та ну, не цикаво, давай лучше золото колчака шукать:)

sarmatpologil | 22.10.2013 19:21 |

Эт же визу открывать прийдётся.Мне так гораздо ближе клады Митридада.

eva | 23.10.2013 00:48 |

А Вы на каком языке пишете? На языке Ивана Грозного, небось? Cool

Бред про библиотеку не тиражируйте. Если она и была (одна версия из сотен других), то была украдена Ордой, представителем которой и был ваш полоумный сифилитик.

sarmatpologil | 23.10.2013 09:28 |

Окстись,Ева,какая орда.Казань брал,Орду на приуралье гонял,библиотеку никому не отдавал.

И потом,просвященая европой,ты наша.А чёж тада 600 лет пятки полякам пензой драила,да кровушку девичи для панянских ванн сдавала?Да и ваще,некрасиво как то получается,и сейчас на землях Хазарского каганата обитаешь.И шо интересно,это тебя нискока не смущает,хохлушка ты наша хазарских кровей

12Вперед | Указать страницу
Поиск:
ИнформацияОбщениеБизнесДосуг
добавить сайт | реклама на портале | контекстная реклама | контакты Copyright © 1998-2010 <META> Все права защищены